[HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

[Nikki Nixon]

Ufa! Deu trabalho, mas ficou pronta.
Este ano a criação máxima de Jerry Siegel e Joe Shuster: o Super-Homem, completa 70 anos. Muito se fala sobre a sua trajetória através de todos esses anos, as brigas na justiça pelos direitos autorais, as eternas reformulações do personagem, os desenhos, seriados para tv e cinema, e os filmes de longa metragem.

Mas como isso tudo começou? Quais foram as fontes de inspiração de Jerry Siegel e Joe Shuster? Como tudo começou? É verdade que Jerry Siegel tentou tirar Joe Shuster da criação do Super-Homem? Para responder a essas perguntas acessem o www.hqmemoria.blogspot.com.

Resumi ao máximo a história toda sem pasteurizar a informação, leiam, comentem, critiquem, joguem ovos, e descubram que o Super-Homem é um plágio!

[Denny Colt]

Ótima matéria!

[Xogum]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

e descubram que o Super-Homem é um plágio!

e quem não é?

vou ler e depois comento.

[kal-el]

interessante, Nilo.
Gostei da coluna.
Bem bacana

Realmente muitos detalhes q não sabia.
Parabéns.
Amplexos éticos
KAL-EL

[Marcelo Tristão]

Muito bom!
Excelente trabalho...

[Nikki Nixon]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

e descubram que o Super-Homem é um plágio!

e quem não é?
vou ler e depois comento.

Meu caro xogs, antipatias minhas com a DC a parte, a parada é que a maioria das fontes cita uma versão deturpada (divulgada pelo próprio Siegel) sobre como ele e o Shuster criaram o homem de aço, ele conta que a coisa aconteceu praticamente da noite para o dia e bolinha de sabão.
Quanto ao plágio, existe a influência e o plágio, vc pode construir um personagem inspirado em outro, agora, copiar ipsis literis já é outra coisa.
Vou esperar vc ler a matéria pra gente conversar.
E Homens do Amanhã é leitura obrigatória para todo decenauta e curioso sobre quadrinhos.

[Ricker]

Acabei de ler a matéria,

parabéns! Muita coisa desconhecida.

[Sr. Mxyzptlk]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

Meu caro xogs, antipatias minhas com a DC a parte, a parada é que a maioria das fontes cita uma versão deturpada (divulgada pelo próprio Siegel) sobre como ele e o Shuster criaram o homem de aço, ele conta que a coisa aconteceu praticamente da noite para o dia e bolinha de sabão.
Quanto ao plágio, existe a influência e o plágio, você pode construir um personagem inspirado em outro, agora, copiar ipsis literis já é outra coisa.
Vou esperar você ler a matéria pra gente conversar.
E Homens do Amanhã é leitura obrigatória para todo decenauta e curioso sobre quadrinhos.

Meu caro Nixxon, a matéria é realmente excelente, meus parabéns. Porém, você comete neste tópico (e não na matéria) o equívoco de tentar desmerecer a criação de Siegel e Shuster por conta de uma antipatia, e com isso comete pré-julgamentos infundados.

Primeiro, Siegel e Shuster jamais negaram qualquer influência que o personagem tenha recebido. Em lugar algum eles disseram que o Superman era algo 100% original. Ninguém nunca disse isso.

Siegel sempre fez questão de afirmar todas as influências que sofreu, e chegou a definir o Superman como uma mescla de todos os homens fortes que a ficção já havia concebido. Ou seja, ele nunca disse que criou o tema, pq isso seria de uma idiotice tremenda. Para começo de conversa, a figura de um Super-Homem existe desde o início da humanidade. Podemos citar Hércules, Atlas e Sansão como os expoentes máximos do tema, e alguns dos quais geraram a figura dos super-heróis que conhecemos hoje.

Segundo, que Siegel nunca disse que o Superman surgiu da noite para o dia. O Superman foi uma criação que levou cerca de um ano para ficar pronta. A primeira tentativa foi a do vilão com poderes mentais que vc cita na matéria, já a segunda foi reescrita e se tornou mais próxima do super-herói superforte que conhecemos hoje. Já a definitiva foi algo que só foi ficar pronto naquela noite, quando ele teve a idéia de criar um background que seria a verdadeira razão de seu sucesso e o visual ao lado de Joe.


Veja bem, uma coisa como você bem disse é se inspirar em algum personagem, outra bem diferente é copiar ipsis literis... mas me diga, qual personagem antes do Superman que possuia suas características mais básicas? A identidade de Clark Kent, seu emprego como repórter, a paixão platônica por Lois Lane, a origem em um planeta distante e a carreira super-heroística num traje espalhafatoso em cenários reais e contemporâneos?

Você pode citar diversas fontes, mas nenhum reunia todas as características num só personagem.

O que o Superman inovou foi justamente em reunir todos os temas que Siegel e Shuster mais gostavam num só. Superman era oriundo de um planeta saído das histórias de Flash Gordon, um emprego de repórter invesgativo que poderia lhe garantir lugar na Detective Comics, usava um traje colorido como o Fantasma, etc... mas ele não vivia numa caverna, nem era um detetive, suas histórias não se passavam no espaço, e por aí vai. Suas histórias faziam críticas a sociedade, coisa que qualquer moleque poderia se identificar ao ler um gibi e pegar um jornal depois.

Basta pegar as próprias edições de Action Comics e comparar o Superman com os outros personagens de quadrinhos que eram publicados. A diferença é visível.

Após um ano do surgimento do Superman, diversos personagens com as mesmas características começaram a pipocar por aí. Todos tinham identidade secreta, uniforme colorido e um superpoder nos moldes do Superman. Você pode dizer que isso já existia antes, mas eu pergunto de novo, qual personagem reunia todas essas características em um só?

Característica essa inclusive que os quadrinhos de super-herói possuem até hoje e se tornaram populares por isso. Antes existiam gêneros (ficção, terror, policial, humor, fantasia, herói), já os super-heróis usam todos esses temas em suas histórias, sem distinção. É aí que está a grande diferença de antes e depois do Superman. É aí que está a definição do gênero super-herói que conhecemos hoje e seu grande diferencial.

E pq então, Slam Bradley que era publicado um ano antes do Superman estrear não fez o mesmo sucesso? Ora, ele era praticamente o protótipo do Superman, só que não tinha uniforme, identidade secreta nem origem alienígena. Será que é apenas a superforça que determina?


Há uma enorme diferença entre plágio, influência e homenagem. Basta saber analisar o contexto e a forma como o tema é apresentado.


Mas parabéns pela matéria, apenas acho bobeira você ficar fazendo propagandas inflamatórias e provocativas devido a sua antipatia pela DC ou pela influência (viu a diferença? ) de Homens do Amanhã de Gerard Jones que claramente recebeu na hora de escrever. Isso acaba tirando o foco da verdadeira qualidade do texto, desviando e direcionando a atenção do leitor para algo que não é dito na matéria.

[Saint Saga]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

Meu caro xogs, antipatias minhas com a DC a parte, a parada é que a maioria das fontes cita uma versão deturpada (divulgada pelo próprio Siegel) sobre como ele e o Shuster criaram o homem de aço, ele conta que a coisa aconteceu praticamente da noite para o dia e bolinha de sabão.
Quanto ao plágio, existe a influência e o plágio, você pode construir um personagem inspirado em outro, agora, copiar ipsis literis já é outra coisa.
Vou esperar você ler a matéria pra gente conversar.
E Homens do Amanhã é leitura obrigatória para todo decenauta e curioso sobre quadrinhos.

Meu caro Nixxon, a matéria é realmente excelente, meus parabéns. Porém, você comete neste tópico (e não na matéria) o equívoco de tentar desmerecer a criação de Siegel e Shuster por conta de uma antipatia, e com isso comete pré-julgamentos infundados.

Primeiro, Siegel e Shuster jamais negaram qualquer influência que o personagem tenha recebido. Em lugar algum eles disseram que o Superman era algo 100% original. Ninguém nunca disse isso.

Siegel sempre fez questão de afirmar todas as influências que sofreu, e chegou a definir o Superman como uma mescla de todos os homens fortes que a ficção já havia concebido. Ou seja, ele nunca disse que criou o tema, porque isso seria de uma idiotice tremenda. Para começo de conversa, a figura de um Super-Homem existe desde o início da humanidade. Podemos citar Hércules, Atlas e Sansão como os expoentes máximos do tema, e alguns dos quais geraram a figura dos super-heróis que conhecemos hoje.

Segundo, que Siegel nunca disse que o Superman surgiu da noite para o dia. O Superman foi uma criação que levou cerca de um ano para ficar pronta. A primeira tentativa foi a do vilão com poderes mentais que você cita na matéria, já a segunda foi reescrita e se tornou mais próxima do super-herói superforte que conhecemos hoje. Já a definitiva foi algo que só foi ficar pronto naquela noite, quando ele teve a idéia de criar um background que seria a verdadeira razão de seu sucesso e o visual ao lado de Joe.


Veja bem, uma coisa como você bem disse é se inspirar em algum personagem, outra bem diferente é copiar ipsis literis... mas me diga, qual personagem antes do Superman que possuia suas características mais básicas? A identidade de Clark Kent, seu emprego como repórter, a paixão platônica por Lois Lane, a origem em um planeta distante e a carreira super-heroística num traje espalhafatoso em cenários reais e contemporâneos?

Você pode citar diversas fontes, mas nenhum reunia todas as características num só personagem.

O que o Superman inovou foi justamente em reunir todos os temas que Siegel e Shuster mais gostavam num só. Superman era oriundo de um planeta saído das histórias de Flash Gordon, um emprego de repórter invesgativo que poderia lhe garantir lugar na Detective Comics, usava um traje colorido como o Fantasma, etc... mas ele não vivia numa caverna, nem era um detetive, suas histórias não se passavam no espaço, e por aí vai. Suas histórias faziam críticas a sociedade, coisa que qualquer moleque poderia se identificar ao ler um gibi e pegar um jornal depois.

Basta pegar as próprias edições de Action Comics e comparar o Superman com os outros personagens de quadrinhos que eram publicados. A diferença é visível.

Após um ano do surgimento do Superman, diversos personagens com as mesmas características começaram a pipocar por aí. Todos tinham identidade secreta, uniforme colorido e um superpoder nos moldes do Superman. Você pode dizer que isso já existia antes, mas eu pergunto de novo, qual personagem reunia todas essas características em um só?

Característica essa inclusive que os quadrinhos de super-herói possuem até hoje e se tornaram populares por isso. Antes existiam gêneros (ficção, terror, policial, humor, fantasia, herói), já os super-heróis usam todos esses temas em suas histórias, sem distinção. É aí que está a grande diferença de antes e depois do Superman. É aí que está a definição do gênero super-herói que conhecemos hoje e seu grande diferencial.

E porque então, Slam Bradley que era publicado um ano antes do Superman estrear não fez o mesmo sucesso? Ora, ele era praticamente o protótipo do Superman, só que não tinha uniforme, identidade secreta nem origem alienígena. Será que é apenas a superforça que determina?


Há uma enorme diferença entre plágio, influência e homenagem. Basta saber analisar o contexto e a forma como o tema é apresentado.


Mas parabéns pela matéria, apenas acho bobeira você ficar fazendo propagandas inflamatórias e provocativas devido a sua antipatia pela DC ou pela influência (viu a diferença? ) de Homens do Amanhã de Gerard Jones que claramente recebeu na hora de escrever. Isso acaba tirando o foco da verdadeira qualidade do texto, desviando e direcionando a atenção do leitor para algo que não é dito na matéria.

Perfeito.Além do mais as '"informações bombásticas" sobre a inspiração do Super-Homem estão mais que manjadas,e como o Mxy falou os criadores jamais negaram as inspirações pro personagem.

Que Lois Lane foi inspirada na namorada do sombra,Margo Lane, que a "Fortaleza da Solidão" surgiu nos Pulps todo mundo informado tá careca de saber.

Resumi ao máximo a história toda sem pasteurizar a informação, leiam, comentem, critiquem, joguem ovos, e descubram que o Super-Homem é um plágio!

Pense como quiser,o Lee Falk morreu afirmando de pés juntos que o Batman era cópia do Fantasma.O Batman deixa de ser um personagem original por isso?

É muito diferente do Miracleman por Capitão Marvel,isso é plágio descarado (mas com o Moore ficou bem feito,como o Supremo).

E mesmo que fosse plágio (e não inspirado, o que é o caso) não tira o mérito do personagem:Gandalf e Obi-Wan são clones descarados do Merlin,e ainda assim grandes personagens.

Até o Homem-Aranha pode-se dizer que é cópia do Besouro azul original que surgiu nos anos 40 (e que depois foi reformulado pelo Ditko na década de 60).

[Nikki Nixon]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

Meu caro xogs, antipatias minhas com a DC a parte, a parada é que a maioria das fontes cita uma versão deturpada (divulgada pelo próprio Siegel) sobre como ele e o Shuster criaram o homem de aço, ele conta que a coisa aconteceu praticamente da noite para o dia e bolinha de sabão.
Quanto ao plágio, existe a influência e o plágio, você pode construir um personagem inspirado em outro, agora, copiar ipsis literis já é outra coisa.
Vou esperar você ler a matéria pra gente conversar.
E Homens do Amanhã é leitura obrigatória para todo decenauta e curioso sobre quadrinhos.

Meu caro Nixxon, a matéria é realmente excelente, meus parabéns. Porém, você comete neste tópico (e não na matéria) o equívoco de tentar desmerecer a criação de Siegel e Shuster por conta de uma antipatia, e com isso comete pré-julgamentos infundados.

Primeiro, Siegel e Shuster jamais negaram qualquer influência que o personagem tenha recebido. Em lugar algum eles disseram que o Superman era algo 100% original. Ninguém nunca disse isso.

Siegel sempre fez questão de afirmar todas as influências que sofreu, e chegou a definir o Superman como uma mescla de todos os homens fortes que a ficção já havia concebido. Ou seja, ele nunca disse que criou o tema, porque isso seria de uma idiotice tremenda. Para começo de conversa, a figura de um Super-Homem existe desde o início da humanidade. Podemos citar Hércules, Atlas e Sansão como os expoentes máximos do tema, e alguns dos quais geraram a figura dos super-heróis que conhecemos hoje.

Segundo, que Siegel nunca disse que o Superman surgiu da noite para o dia. O Superman foi uma criação que levou cerca de um ano para ficar pronta. A primeira tentativa foi a do vilão com poderes mentais que você cita na matéria, já a segunda foi reescrita e se tornou mais próxima do super-herói superforte que conhecemos hoje. Já a definitiva foi algo que só foi ficar pronto naquela noite, quando ele teve a idéia de criar um background que seria a verdadeira razão de seu sucesso e o visual ao lado de Joe.


Veja bem, uma coisa como você bem disse é se inspirar em algum personagem, outra bem diferente é copiar ipsis literis... mas me diga, qual personagem antes do Superman que possuia suas características mais básicas? A identidade de Clark Kent, seu emprego como repórter, a paixão platônica por Lois Lane, a origem em um planeta distante e a carreira super-heroística num traje espalhafatoso em cenários reais e contemporâneos?

Você pode citar diversas fontes, mas nenhum reunia todas as características num só personagem.

O que o Superman inovou foi justamente em reunir todos os temas que Siegel e Shuster mais gostavam num só. Superman era oriundo de um planeta saído das histórias de Flash Gordon, um emprego de repórter invesgativo que poderia lhe garantir lugar na Detective Comics, usava um traje colorido como o Fantasma, etc... mas ele não vivia numa caverna, nem era um detetive, suas histórias não se passavam no espaço, e por aí vai. Suas histórias faziam críticas a sociedade, coisa que qualquer moleque poderia se identificar ao ler um gibi e pegar um jornal depois.

Basta pegar as próprias edições de Action Comics e comparar o Superman com os outros personagens de quadrinhos que eram publicados. A diferença é visível.

Após um ano do surgimento do Superman, diversos personagens com as mesmas características começaram a pipocar por aí. Todos tinham identidade secreta, uniforme colorido e um superpoder nos moldes do Superman. Você pode dizer que isso já existia antes, mas eu pergunto de novo, qual personagem reunia todas essas características em um só?

Característica essa inclusive que os quadrinhos de super-herói possuem até hoje e se tornaram populares por isso. Antes existiam gêneros (ficção, terror, policial, humor, fantasia, herói), já os super-heróis usam todos esses temas em suas histórias, sem distinção. É aí que está a grande diferença de antes e depois do Superman. É aí que está a definição do gênero super-herói que conhecemos hoje e seu grande diferencial.

E porque então, Slam Bradley que era publicado um ano antes do Superman estrear não fez o mesmo sucesso? Ora, ele era praticamente o protótipo do Superman, só que não tinha uniforme, identidade secreta nem origem alienígena. Será que é apenas a superforça que determina?


Há uma enorme diferença entre plágio, influência e homenagem. Basta saber analisar o contexto e a forma como o tema é apresentado.


Mas parabéns pela matéria, apenas acho bobeira você ficar fazendo propagandas inflamatórias e provocativas devido a sua antipatia pela DC ou pela influência (viu a diferença? ) de Homens do Amanhã de Gerard Jones que claramente recebeu na hora de escrever. Isso acaba tirando o foco da verdadeira qualidade do texto, desviando e direcionando a atenção do leitor para algo que não é dito na matéria.

Hou, Hou, Hou! grande Myx!!!
A minha antipatia decenaustica citada acima é uma piada interna do mbbbh entre a minha pessoa e o Xogum.
Tanto que a matéria (como vc mesmo atestou) é totalmente imparcial, e é vero que usei de certo sensacionalismo no primeiro post, ora pois.

Mas falando do Super-Homem, até poucos anos atrás a versão oficial era essa:

A versão final do Super-Homem nasceu numa noite, em 1934, quando Siegel teve uma avalanche de idéias tão grande que não
conseguia dormir. Ele escreveu o equivalente a várias semanas de tiras de jornais, e então as levou para Shuster, que passou o dia desenhando com o escritor ao seu lado. Após 24 horas, o trabalho estava pronto. Diferente das versões anteriores, esse Super-Homem veio de outro planeta. Siegel queria que sua criação fosse "glamourosa e única", o que resultou numa preocupação considerável com as roupas do personagem. Roupas justas refletiriam futurismo, e de fato, eram muito usadas em ilustrações de ficção científica. Shuster acrescentou a capa para ajudar a dar o efeito de movimento. Quanto às cores, eles usaram as cores primárias, que Shuster chamou de "as mais brilhantes que nós podíamos pensar".
Outro elemento vital na mítica desse novo Super-Homem foi a idéia da dupla identidade. Siegel e Shuster eram tímidos, jovens que queriam muito ser admirados, e isso os levou a imaginar que eles poderiam ter poderes

http://www.alexsoares.fot.br/planeta/nasce.htm

Nessa versão a impressão que passa é que tudo surgiu num zás! no meio da noite, tudo mágico e instantâneo. Mas como foi checado posteriormente a história foi bem diferente.

Siegel e Shuster tem o mérito da persistência, no lento lapidar de um sonho. E quando eu falo em plágio, não é pelo conceito inicial do Siegel e Shuster, e sim no conjunto final do personagem.

E a propósito, gostei da tua defesa!

[kal-el]

Nixon, já q vc citou um trecho do meu famigerado site q não atualizo há 7 anos... vai aqui a versão inteira:

O Herói que Salvou os Comic Books


Jerry Siegel (em pé) e Joe Shuster, trabalhando em suas histórias.

Se os Comic Books foram inventados por executivos de Nova York, eles se mantiveram vivos devido a dois adolescentes de Cleveland. Começando em 1933, o escritor Jerry Siegel e o artista Joe Shuster se engajaram no que Siegel chamaria depois de "processo de evolução", que resultou no mais famoso personagem de Comic Books. Super-Homem não só inspirou inúmeros imitadores, como, de fato, definiu essa nova mídia e, através de sua popularidade e influência, garantiu a sobrevivência da mesma.
"Jerry e eu éramos fãs de ficção científica desde que eu me
lembro", recordou Joe Shuster. Os dois se conheceram aos 16 anos, quando Shuster se mudou para a vizinhança de Siegel. Eles trabalharam no jornal da escola, mas sua paixão verdadeira era o fanzine mimeografado que eles criaram, chamado Science Fiction. Sua terceira edição, publicada em janeiro de 1933, continha uma história de Siegel sobre um homem com poderes mentais. Ele a chamou de "The Reign of the Superman". A ilustração de Shuster mostrava um homem calvo, malígno, pairando sobre uma cidade futurista, mantendo a tradição dos Pulp Magazines de que seres avançados tinham que ser calvos para parecer ameaçadores. Isso parecia sensato, pois 1933 foi o ano em que um artista fracassado chamado Adolf Hitler se tornou chanceler da Alemanha e anunciou o reinado dos super-homens, como havia sido dito pelo filósofo Friedrich Nietzche. Então, Siegel acabou decidindo que um super-homem benevolente poderia ser um personagem mais atrativo, e a criação de dois rapazes judeus poderia combater Nazistas em suas aventuras. Tudo o que ele deveu a Nietzche foi o nome.

O primeiro Super-Homem de Siegel e Shuster era um vilão, que apareceu num fanzine feito pelos dois quando estavam no colégio. Siegel escreveu o texto sob o pseudônimo de Herbert S. Fine.

A segunda versão do Super-Homem veio depois, no mesmo ano, quando o primeiro Comic Book periódico fora lançado e eles pegaram a febre. Eles pegaram sua nova versão do Super-Homem (não um vilão careca, mas um herói com cabelo) numa história de edição inteira, preparada para um editor que saiu do negócio pouco depois. Joe Shuster estava tão frustrado que rasgou a arte, e apenas a capa dessa versão se salvou. Contudo, eles não ficaram assim muito tempo. "Nós sentíamos que tínhamos um grande personagem", lembrou Shuster, "e nós estávamos convencidos de que uma hora ele seria publicado". Na encarnação seguinte do herói, entretanto, eles preferiram cortar caminho pelas associações jornalísticas.

A segunda versão do Super-Homem foi criada para uma revista que nunca foi publicada. O herói ainda não tinha seu uniforme, mas agora, ele combatia o crime ao invés de causá-lo.

A versão final do Super-Homem nasceu numa noite, em 1934, quando Siegel teve uma avalanche de idéias tão grande que não conseguia dormir. Ele escreveu o equivalente a várias semanas de tiras de jornais, e então as levou para Shuster, que passou o dia desenhando com o escritor ao seu lado. Após 24 horas, o trabalho estava pronto. Diferente das versões anteriores, esse Super-Homem veio de outro planeta. Siegel queria que sua criação fosse "glamourosa e única", o que resultou numa preocupação considerável com as roupas do personagem. Roupas justas refletiriam futurismo, e de fato, eram muito usadas em ilustrações de ficção científica. Shuster acrescentou a capa para ajudar a dar o efeito de movimento. Quanto às cores, eles usaram as cores primárias, que Shuster chamou de "as mais brilhantes que nós podíamos pensar".
Outro elemento vital na mítica desse novo Super-Homem foi a idéia da dupla identidade. Siegel e Shuster eram tímidos, jovens que queriam muito ser admirados, e isso os levou a imaginar que eles poderiam ter poderes maravilhosos que ninguém suspeitaria. Fizeram do alter-ego do Super-Homem um repórter de um jornal e o chamaram Clark Kent devido ao ator Clark Gable, que Siegel constatou ser "muito popular na época".
A combinação de habilidades únicas, roupa brilhante e identidade secreta criou um novo tipo de personagem a quem Super-Homem deu o nome: o super-herói. Dizer que essa foi uma grande idéia é até um pouco ameno, mas os editores foram unânimes em sua falta de interesse pelo personagem. Siegel e Shuster ofereceram-no em todos os lugares por quatro anos e nada conseguiram. Eles começaram a vender histórias de Comic Books para a DC Comics, mas mantinham o Super-Homem guardado enquanto rodavam por associações jornalísticas. As tiras estavam na escrivaninha de Sheldon Mayer, um editor do McClure Syndicate, que não havia conseguido convencer seu chefe, M. C. Gaynes, de que o Super-Homem podia voar. Quando Jack Liebowitz, da DC Comics, ligou para Gaynes procurando por material para colocar em sua nova publicação, a Action Comics, as tiras foram enviadas ao diretor da DC, Vin Sullivan. Levando crédito por nada mais que "muita sorte, ou talvez um pouco de premonição", Sullivan comprou o personagem que ninguém queria. "Ele era diferente", ele diz.
Super-Homem riscou os céus em Action Comics #1, publicada em junho de 1938.

Esta capa de Joe Shuster jogou o negócio de Comic Books numa nova marcha, mas a lenda diz que o editor Harry Donenfeld quase a vetou porque a imagem de um homem erguendo um carro era completamente impossível. Valendo 10 centavos de dólar em 1938, um exemplar de Action Comics #1 foi vendido recentemente por US$ 137.500.

Texto traduzido e adaptado por Alex Soares. Inicialmente publicado em "DC Comics: Sixty Years of the World's Favorite Comic Book Heroes", de autoria do consagrado escritor Les Daniels

Publicado em: http://www.alexsoares.fot.br/planeta/
(um site que comecei a fazer em 2001, e por sei lá que motivo, parei de fazer... rsrs

Amplexos éticos
KAL-EL

[ERIC_Cavalier]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

Meu caro xogs, antipatias minhas com a DC a parte, a parada é que a maioria das fontes cita uma versão deturpada (divulgada pelo próprio Siegel) sobre como ele e o Shuster criaram o homem de aço, ele conta que a coisa aconteceu praticamente da noite para o dia e bolinha de sabão.
Quanto ao plágio, existe a influência e o plágio, você pode construir um personagem inspirado em outro, agora, copiar ipsis literis já é outra coisa.
Vou esperar você ler a matéria pra gente conversar.
E Homens do Amanhã é leitura obrigatória para todo decenauta e curioso sobre quadrinhos.

Meu caro Nixxon, a matéria é realmente excelente, meus parabéns. Porém, você comete neste tópico (e não na matéria) o equívoco de tentar desmerecer a criação de Siegel e Shuster por conta de uma antipatia, e com isso comete pré-julgamentos infundados.

Primeiro, Siegel e Shuster jamais negaram qualquer influência que o personagem tenha recebido. Em lugar algum eles disseram que o Superman era algo 100% original. Ninguém nunca disse isso.

Siegel sempre fez questão de afirmar todas as influências que sofreu, e chegou a definir o Superman como uma mescla de todos os homens fortes que a ficção já havia concebido. Ou seja, ele nunca disse que criou o tema, porque isso seria de uma idiotice tremenda. Para começo de conversa, a figura de um Super-Homem existe desde o início da humanidade. Podemos citar Hércules, Atlas e Sansão como os expoentes máximos do tema, e alguns dos quais geraram a figura dos super-heróis que conhecemos hoje.

Segundo, que Siegel nunca disse que o Superman surgiu da noite para o dia. O Superman foi uma criação que levou cerca de um ano para ficar pronta. A primeira tentativa foi a do vilão com poderes mentais que você cita na matéria, já a segunda foi reescrita e se tornou mais próxima do super-herói superforte que conhecemos hoje. Já a definitiva foi algo que só foi ficar pronto naquela noite, quando ele teve a idéia de criar um background que seria a verdadeira razão de seu sucesso e o visual ao lado de Joe.


Veja bem, uma coisa como você bem disse é se inspirar em algum personagem, outra bem diferente é copiar ipsis literis... mas me diga, qual personagem antes do Superman que possuia suas características mais básicas? A identidade de Clark Kent, seu emprego como repórter, a paixão platônica por Lois Lane, a origem em um planeta distante e a carreira super-heroística num traje espalhafatoso em cenários reais e contemporâneos?

Você pode citar diversas fontes, mas nenhum reunia todas as características num só personagem.

O que o Superman inovou foi justamente em reunir todos os temas que Siegel e Shuster mais gostavam num só. Superman era oriundo de um planeta saído das histórias de Flash Gordon, um emprego de repórter invesgativo que poderia lhe garantir lugar na Detective Comics, usava um traje colorido como o Fantasma, etc... mas ele não vivia numa caverna, nem era um detetive, suas histórias não se passavam no espaço, e por aí vai. Suas histórias faziam críticas a sociedade, coisa que qualquer moleque poderia se identificar ao ler um gibi e pegar um jornal depois.

Basta pegar as próprias edições de Action Comics e comparar o Superman com os outros personagens de quadrinhos que eram publicados. A diferença é visível.

Após um ano do surgimento do Superman, diversos personagens com as mesmas características começaram a pipocar por aí. Todos tinham identidade secreta, uniforme colorido e um superpoder nos moldes do Superman. Você pode dizer que isso já existia antes, mas eu pergunto de novo, qual personagem reunia todas essas características em um só?

Característica essa inclusive que os quadrinhos de super-herói possuem até hoje e se tornaram populares por isso. Antes existiam gêneros (ficção, terror, policial, humor, fantasia, herói), já os super-heróis usam todos esses temas em suas histórias, sem distinção. É aí que está a grande diferença de antes e depois do Superman. É aí que está a definição do gênero super-herói que conhecemos hoje e seu grande diferencial.

E porque então, Slam Bradley que era publicado um ano antes do Superman estrear não fez o mesmo sucesso? Ora, ele era praticamente o protótipo do Superman, só que não tinha uniforme, identidade secreta nem origem alienígena. Será que é apenas a superforça que determina?


Há uma enorme diferença entre plágio, influência e homenagem. Basta saber analisar o contexto e a forma como o tema é apresentado.


Mas parabéns pela matéria, apenas acho bobeira você ficar fazendo propagandas inflamatórias e provocativas devido a sua antipatia pela DC ou pela influência (viu a diferença? ) de Homens do Amanhã de Gerard Jones que claramente recebeu na hora de escrever. Isso acaba tirando o foco da verdadeira qualidade do texto, desviando e direcionando a atenção do leitor para algo que não é dito na matéria.

Perfeito.
Mxy, você é o cara mais foda que eu conheço, sem zueira.
Você é o General Glória do meu Guy Gardner, o Capitão Boing do meu Asnésio.

[Xogum]

Re: [HQ MEMÓRIA NEWS] NASCE O SUPER-HOMEM

Hou, Hou, Hou! grande Myx!!!
A minha antipatia decenaustica citada acima é uma piada interna do mbbbh entre a minha pessoa e o Xogum.

não, não, não, não.

você é antipático mesmo, Sr. Nixon. não venha com desculpinhas...

Nessa versão a impressão que passa é que tudo surgiu num zás! no meio da noite, tudo mágico e instantâneo. Mas como foi checado posteriormente a história foi bem diferente.

marquetingue! já ouviu falar?

E a propósito, gostei da tua defesa!

você chupou gostoso, isso sim.



PS: tô lendo a matéria agora!

[Sr. Mxyzptlk]

Nessa versão a impressão que passa é que tudo surgiu num zás! no meio da noite, tudo mágico e instantâneo. Mas como foi checado posteriormente a história foi bem diferente.

Siegel e Shuster tem o mérito da persistência, no lento lapidar de um sonho. E quando eu falo em plágio, não é pelo conceito inicial do Siegel e Shuster, e sim no conjunto final do personagem.

Não, nunca foi assim. Naquela noite foi quando ele finalmente teve a idéia do uniforme e da identidade secreta. Aí o Joe Shuster ajudou ele a dar forma a essas idéias.

Mas o cara superforte que ajuda as pessoas já existia antes. Porém, ele era um personagem ligeiramente diferente. Alguns consideram que eram outros personagens com mesmo nome, outros consideram que era a versão inicial do Superman. Aí vai de cada um, eu particularmente não vejo o vilão com poderes mentais como versão inicial, pq ele era outro personagem. Já a segunda versão pode ser considerada o protótipo.

Mas a questão é que, essa história sempre foi conhecida e é assim até hoje. Em 1998 ,mesmo, a Abril publicou um texto em suas revistas que contavam tudo isso que conhecemos hoje. Os próprios Siegel e Shuster davam entrevistas comentando o processo de criação, e ficava claro que a famosa noite de verão de 1934 foi onde eles conseguiram terminar a idéia.

Você é o General Glória do meu Guy Gardner, o Capitão Boing do meu Asnésio.

Que amor!

Você faz falta, amigo!

[CANIBAL!!!]

MUITO boa a matéria véio...PARABÉNS!!!

Mas preciso incluir uma coisa no debate que tu e o Myx estão tendo: Alguém quei já sentou para CRIAR um personagem e os elementos que envolvem esse personagem???

O interessante do Superman é a mitologia do personagem e de seus coadjuvantes que foram sendo criados no decorrer das histórias. Por sinal, o primeiro Superman Vilão Mental que Sieger e Shuster criaram é IGUAL ao Lex Luthor.

E o DIFERENCIAL MESMO do Superman é que ele é um ALIENÍGENA. Porra!!! "Um Alein Bonzinho and Poderoso" que ajuda as pessoas com certeza era NOVIDADE na década de 40.

Beijokas

Canibal