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flash vs narutoverse

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  • Nerd Supremo
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    Esse tópico propõe uma discussão válida. Mas está sendo encerrado sob pedido do criador do mesmo.

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  • Cavaleiro do Luar
    replied
    Postado originalmente por king arthur Ver Post

    A explicação que eles dada na história e que esses caras se contém,mas honesta eu vejo como exagero também essa sua fala
    sim realmente tem várias ocasiões que se os heróis das comics são sub representados,mas também não são tantas assim,se você pegar o run do flash por exemplo de 86-2006 você vai ver que a maioria das vezes que ele encarava esses vilões menores ele não tinha trabalho nenhum,exceto quando eles usavam de algum preparo específico pra dificultar a vida do flash, normalmente era em conjunto com vários vilões menores e mesmo assim não são situações tão recorrentes

    Então sim,o flash deveria ter menos problemas com esses caras,mas não e tão frequente assim não
    ​​​​​​
    Não, a explicação pra eles não é essa não. Nesse período, em fases como a do waid ou mina baron, o herói passa por perrengues gigantescos, e com os vilões dando tudo de si. Eles vão tão longe que até pactos eles já fizeram pra derrotarbos herois. No período pré crise eu até relevava, pois o tom das histórias era muito mais descompromissado e sem regras. Mas depois disso, toda vez que vejo uma saga como "guerra de Gangues", por exemplo, com uma porrada de vilão bucha(com um ou outro destacavel), e meço tudo que já vi do flash(speedforce gerando efeitos absurdos), fica difícil engolir os problemas com esses personagens. E parando pra pensar aqui agora é até aceitável as análises wue o colocam quase invencível, pois ele tem que crescer nessa proporção pra encarar gente como o flash reverso. Mas a conta não fecha quando a gente para pra pensar pq ele não lida com todos os vilões, do mais barrela pro mais fodao, da mesma forma. Mas claro que as explicações pra isso vão além do quadrinhos: isso leva em conta a intenção de cada roteirista quando pega o personagem pra escrever, restrições caso esteja em outros títulos e por aí vai.
    Resumindo: por isso tudo sou sempre partidario de se fazer analise levando em conta uma media dos poderes dos personagens, e não o apice wue eles por vezes não utilizam(isso vale pros desafiantes do narutoverso tb), pois torna a luta mais crivel dentro dos seus limites(quase como se fosse um fator de personalidade ou psicológico de cada personagem)

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  • king arthur
    replied
    Postado originalmente por Cavaleiro do Luar Ver Post

    Sim, se aplica a qualquer outro universo com porer expressivo. Por isso que vejo com exagero a argumentação de que eles simplesmente solariam, pois se isso fosse uma máxima sempre nas histórias desses heróis eles fariam isso ao invés de desenrolar tramas mais intrincadas com personagens como o cap frio, mestre dos espelhos ou companhia, que mesmo sendo versáteis ainda estão bem(mas beeemmmm msm) baixo dos feitos que são citados pra caras como o flash. Logo, por coerência eu sempre levo em conta que esses personagens raríssimas vezes entram nas histórias solando tudo e todos(fazendo o contrario até- bide o superman, wue tem uma gama surpreendente de poderes e mesmo assim já cansei de ver ele perdendo tempo lutando contra caras como o Arrasa-quarteirão por exemplo, só inves de solar ele).
    A explicação que eles dada na história e que esses caras se contém,mas honesta eu vejo como exagero também essa sua fala
    sim realmente tem várias ocasiões que se os heróis das comics são sub representados,mas também não são tantas assim,se você pegar o run do flash por exemplo de 86-2006 você vai ver que a maioria das vezes que ele encarava esses vilões menores ele não tinha trabalho nenhum,exceto quando eles usavam de algum preparo específico pra dificultar a vida do flash, normalmente era em conjunto com vários vilões menores e mesmo assim não são situações tão recorrentes

    Então sim,o flash deveria ter menos problemas com esses caras,mas não e tão frequente assim não
    ​​​​​​

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  • Cavaleiro do Luar
    replied
    Postado originalmente por king arthur Ver Post

    Essa primeira parte se aplica a qualquer obra com poder expressivo

    Em Naruto também os caras não destroem uma montanha a cada RS,nem uma ilha a cada BD,e isso aí e conveniência de roteiro que dá pra extrapolar pra qualquer obra praticamente

    Outra coisa e que o capitão frio,trapaceiro e mestre dos espelhos normalmente atacam o flash em conjunto e mesmo assim eles são mais ou menos vilões semanais,o grande vilão do flash e o flash reverso
    Btw mestre dos espelhos e capital frio são bem versáteis


    PS: desde esse crossover já retconearam a speedforce
    Sim, se aplica a qualquer outro universo com porer expressivo. Por isso que vejo com exagero a argumentação de que eles simplesmente solariam, pois se isso fosse uma máxima sempre nas histórias desses heróis eles fariam isso ao invés de desenrolar tramas mais intrincadas com personagens como o cap frio, mestre dos espelhos ou companhia, que mesmo sendo versáteis ainda estão bem(mas beeemmmm msm) baixo dos feitos que são citados pra caras como o flash. Logo, por coerência eu sempre levo em conta que esses personagens raríssimas vezes entram nas histórias solando tudo e todos(fazendo o contrario até- bide o superman, wue tem uma gama surpreendente de poderes e mesmo assim já cansei de ver ele perdendo tempo lutando contra caras como o Arrasa-quarteirão por exemplo, só inves de solar ele).

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  • Tidus
    replied
    Duvido que alguém no Narutoverso saiba o que os matou…

    Se um dia surgir entidades onipresentes na obra de naruto, aí daria pra discutir algo.

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  • king arthur
    replied
    Postado originalmente por Cavaleiro do Luar Ver Post
    Pra mim o Flash ganha, e ganha fácil, mesmo se tendo pesos pesados em Naruto. Mas vendo os argumentos dos amigos aqui (e tb em outras postagens), me surge uma dúvida: se o flash(ou mesmo o Superman ou outros personagens sc e marvel) é tão onipotente em habilidades, como diabos personagens como o Capitão Frio ou o Trapaceiro conseguem lutar, e até dar trabalho, com ele? E grupos como aliga da justica não seriam irrelevantes, visto que cada um dos membros tem poder infinito(logo um Darkseid da vida seria parada já de cara só com o flash)?

    Ps: como indagaram na discussão, o Flash perde os poderes no crossover vingadores/liga, quando ele vem pro universo marvel. Na história eles analisam o fato e chegam a conclusão de que o flash não tem poderes am universos na qual não há speedforce. Isso ficou valendo por um tempo, sendo que depois disso eu realmente não sei como se convencionou mais
    Essa primeira parte se aplica a qualquer obra com poder expressivo

    Em Naruto também os caras não destroem uma montanha a cada RS,nem uma ilha a cada BD,e isso aí e conveniência de roteiro que dá pra extrapolar pra qualquer obra praticamente

    Outra coisa e que o capitão frio,trapaceiro e mestre dos espelhos normalmente atacam o flash em conjunto e mesmo assim eles são mais ou menos vilões semanais,o grande vilão do flash e o flash reverso
    Btw mestre dos espelhos e capital frio são bem versáteis


    PS: desde esse crossover já retconearam a speedforce

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  • Cavaleiro do Luar
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    Pra mim o Flash ganha, e ganha fácil, mesmo se tendo pesos pesados em Naruto. Mas vendo os argumentos dos amigos aqui (e tb em outras postagens), me surge uma dúvida: se o flash(ou mesmo o Superman ou outros personagens sc e marvel) é tão onipotente em habilidades, como diabos personagens como o Capitão Frio ou o Trapaceiro conseguem lutar, e até dar trabalho, com ele? E grupos como aliga da justica não seriam irrelevantes, visto que cada um dos membros tem poder infinito(logo um Darkseid da vida seria parada já de cara só com o flash)?

    Ps: como indagaram na discussão, o Flash perde os poderes no crossover vingadores/liga, quando ele vem pro universo marvel. Na história eles analisam o fato e chegam a conclusão de que o flash não tem poderes am universos na qual não há speedforce. Isso ficou valendo por um tempo, sendo que depois disso eu realmente não sei como se convencionou mais

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  • king arthur
    replied
    Postado originalmente por Targaryen9 Ver Post
    Realmente a speedforce pode funcionar então, mas ainda fica a mesma situação, ele não consegue matar o Daemon, se ele pensar em socar o chão ou qualquer coisa ainda vai ter a intenção de matar todos, inclusive o Daemon, o que resultaria na morte instantânea do Flash.

    Inclusive existem vários Edo tensei imortais que só por estarem na luta automaticamente vencem o Flash.
    Bom,se o problema e toda essa volta,ele pode voltar no tempo e resolver esse problema todo

    Quanto ao Edo tensei,pode prender eles na speedforce,isolar no espaço,tirar toda a velocidade deles e etc

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  • Targaryen9
    replied
    Postado originalmente por Yahweh Ver Post
    o daemon pode refletir um ataque de galactus também?
    Ele só não pode refletir a pica q entra no teu cu toda noite

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  • Yahweh
    replied
    o daemon pode refletir um ataque de galactus também?

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  • Targaryen9
    replied
    Realmente a speedforce pode funcionar então, mas ainda fica a mesma situação, ele não consegue matar o Daemon, se ele pensar em socar o chão ou qualquer coisa ainda vai ter a intenção de matar todos, inclusive o Daemon, o que resultaria na morte instantânea do Flash.

    Inclusive existem vários Edo tensei imortais que só por estarem na luta automaticamente vencem o Flash.
    Last edited by Targaryen9; 07-05-2022, 02:07 PM.

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  • Gogetto
    replied
    Nas condições do tópico o Flash vence o verso, IMHO.

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  • Yahweh
    replied
    Postado originalmente por king arthur Ver Post
    Impressionante que o till ainda tá fazendo um malabarismo pra forçar alguém de Naruto vencer o flash

    Mesmo que essa habilidade do deamon fosse absoluta,era só voltar no tempo e cabou narutoverse
    esse narutard defende naruto ate a morte, ate aonde ele nao tem chance alguma, entao o que vc esperava?

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  • king arthur
    replied
    Impressionante que o till ainda tá fazendo um malabarismo pra forçar alguém de Naruto vencer o flash

    Mesmo que essa habilidade do deamon fosse absoluta,era só voltar no tempo e cabou narutoverse

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  • Helio
    replied
    Dois esclarecimentos:

    A Speedforce foi criada pelo flash e é parte dele independente de onde ele estiver, isso foi um retcon criado durante Flash: Renascimento, ele gera a força de aceleração independente de onde estiver, em que universo estiver, em que ponto do tempo estiver e etc... É meio paradoxal mas no momento em que ele criou a força de aceleração a mesma começou a existir em todos os tempos.

    Spoiler!


    E o flash não precisa que o alvo tenha acesso a speedforce para roubar sua velocidade, durante o evento "A corrida humana" o flash conseguiu roubar velocidade do planeta inteiro, incluindo velocistas e civis comuns, tá difícil de eu conseguir pegar as scans por que não faço isso a um tempo, mas acontece nas edições #137 e 138 da série de 1987.

    ​​​​​​​Dito isso o Wally pode só transformar todo mundo em estátua sem nem precisar emitir uma intenção assassina ou minimamente ofensiva na verdade, ele pode vencer no modo pacífico sem nenhum soco mesmo. Ou só socar um Big Bang no planeta e matar todo mundo sem nem saber quem é daemon

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