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Delta (Naruto) vs...

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  • Delta (Naruto) vs...

    Vs. Juubito (Obito Jinchuriki)
    Vs. Momoshiki (Base)
    Vs. Momoshiki (Fundido com Kinshiki)
    Vs. Toneri
    Vs. Gai (8 portões).

  • #2
    Re: Delta (Naruto) vs...

    Perde de todos. O Naruto só fez teatro na luta. Agora temos que esperar o próximo pra ver se vai ter luta séria.

    Enviado de meu G8142 usando o Tapatalk

    Dossiês 1 2 3 4 5 6

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    • #3
      Re: Delta (Naruto) vs...

      Mas ele não fica sério nesse mesmo cap logo depois do teatro?A Delta ainda assim manteve uma luta bacana com ele, mas é verdade que só tivemos umas 2/3 paginas da porradaria pra valer .

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      • #4
        Agora que o Naruto a derrotou, acho seguro afirmar que ela perde de todos mesmo. Talvez, TALVEZ, vença o Toneri,

        Dossiês 1 2 3 4 5 6

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        • #5
          Perde de todos, Naruto esta mais fraco do que no shippuden e a venceu com o KM1 sem lutar para valer, quando começou a lutar a sério venceu rapidamente.

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          • #6
            Aquilo era o modo Rikudou

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            • #7
              Contra a Delta? Foi o KM1 com SM mesmo.

              Dossiês 1 2 3 4 5 6

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              • #8
                Não sei como usa a opção de imagens por enquanto nesse forum, vai por link mesmo sapoha:

                https://i.servimg.com/u/f11/19/61/68/47/picsar18.png
                https://i.pinimg.com/originals/5e/11...6e969c8d43.jpg

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                • #9
                  Amiche isso está muito longe de provar que o Rikudou Mode foi usado ai, mas muito mesmo.

                  É só botar todas as evidencias na balança. Quais são todas as características do Rikudou Mode:
                  Spoiler!

                  1-Jaqueta abre e a parte de dentro e calças ficam pretas
                  2-Face fica descoberta pelo manto
                  3-Marcas laranjas na parte superior do olho somem
                  4-Simbolo do Rikudou nas costas

                  Se você comparar os modos vai ficar claro, mesmo o Kishimoto mudando o design dos modos (seja por time skip ou pelo naruto ativar usando roupa diferente), as características elementais/básicas de cada modo sempre permanecem e o Naruto da luta contra a Delta só tem 1 característica de 4 do RM, sendo que a principal mesmo ele não tem:
                  Spoiler!

                  KM1:

                  Manto predominantemente amarelo por todo o corpo.
                  Spoiler!

                  KM2:

                  Manto amarelo com grande presença do preto por todo o corpo.
                  Spoiler!

                  A única característica presente (ausência de marcas laranjas) pode muito bem ser explicado por isso aqui:
                  Spoiler!

                  A razão descrita na scan ai é simples:

                  Quanto mais aperfeiçoado o modo sannin estiver = MENOS características de sapo pelo corpo.

                  Marca laranja = Característica de sapo.

                  ''Ain mais o KM1 que lutou com o Toneri tinha marca e tinha a kyuubi full''.

                  Tinha, mas o The Last se passa somente 2 anos dps da luta contra o Sasuke, os eventos de Boruto são 8 anos depois dessa luta, oq é tempo suficiente pro Naruto ter dominado ainda mais o SM dos sapos, já no modo Rikudou o databook descreve que esse modo da ao naruto plena consciência e conhecimento do chakra, normal que nesse modo ele consiga fazer o SM ficar perfeito tmb.

                  Eu particularmente acredito que o Naruto atual possa usar o modo rikudou, mas que ele não fez isso ainda. Quando o fizer vai ficar nesse estilo:
                  Spoiler!


                  Postado originalmente por Genesis Ver Post
                  Perde de todos, Naruto esta mais fraco do que no shippuden e a venceu com o KM1 sem lutar para valer, quando começou a lutar a sério venceu rapidamente.
                  Comparando Boruto com Naruto, eu considero que fique assim:
                  Spoiler!
                  Last edited by Kyle Katarn; 26-03-2019, 04:04 PM.

                  Dossiês 1 2 3 4 5 6

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                  • #10
                    Eu entendo isso ae de um modo completamente diferente do seu amigo, acho você não entendeu bem o que eu quis dizer ali, se bem que eu não disse muita coisa e só postei as scans mesmo.

                    O RSM não precisa ser caracterizado por marcas, colete abeto, coisa nenhuma, isso é o modo Kurama que vc tá se referindo, não ao RSM.

                    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...1x64phU-DeEzd-

                    Isso dae já é o RSM, Naruto até podia já sentir os limbos assim, tem até no Databook 4 que um user traduziu e postou explicando o que de fato é o RSM

                    https://media.discordapp.net/attachm...877&height=474

                    Esse "hack mental" dito ae no Databako fica explicito quando o Naruto salva o Gai e cura o Kakashi sem saber nada das técnicas utilizando-se do onmyouton, tem uma parte no Databook que inclusive deixa isso claro.

                    As imagens que eu postei não eram das marca, e sim dos olhos do Narutaço.

                    Aqui tbm serve de um complemento: https://lh3.googleusercontent.com/-C.../htmlimage.jpg

                    Tradução:

                    六道仙人モード (Rikudo Sennin Modo) Usuários: Naruto Uzumaki
                    Rank: -
                    Classe: Ofensivo, Defensivo, Suplementar
                    Alcance: -
                    Classificação: Ninjutsu, Senjutsu
                    Negrito: 忍の祖より賜りし神通の境地万物の理に触れ森羅万象をも制す Tradução: O shinobi ganha sentido sobre todas as coisas e a capacidade de seguir com a vontade shinobi ←
                    六道仙人も用いた浮遊する能力をも、術者はほぼ、無意識の内に体得。 Tradução: Sem perceber, o usuário é abençoado com a capacidade de voo do Rikudo Sennin, podendo utilizar quando necessitar sem interferências. → 「
                    求道玉」を一蹴!九喇嘛モードを超える、膨大なチャクラが成せる芸当だ。 Tradução: Chutar a "Esfera da Busca da Verdade"! Superior ao Modo Kurama, uma façanha que requer uma grande quantidade de chakra! ←
                    反応速度は十尾の人柱力と化したマダラと同等以上。感知能力にも長けている!! Tradução: Sua capacidade de detectar as coisas se torna incrível!! A velocidade na detecção é igual ou superior do que a de Madara após ser transformado em jinchuriki do Dez-Caudas.
                    この術を得るための資質は、厳しき修業やチャクラを練る感性とは少々趣きを異にする。如何なる 苦難にも立ち 向かう鋼の信念と、諦めを知らないど根性。そして、巡る輪廻と運命の導きーそれらを持つ者がい て初めて、六 道仙人が授ける力である。術を発動した者はあらゆる命の流れを悟り、世の成り立ちを達観し、理 を違えること なく交流し味方につけるを可能とする。この術は、忍が選び体得するのではない。術が、忍を選ぶ のである。 Tradução: Uma técnica que só pode ser usada por aqueles que demonstram uma coragem inestimável e sem desejo de desistir. Somente uma vez na história, o poder do Rikudo Sennin foi concedido a alguma reencarnação. Elevando os atributos do usuário ao extremo, e gerando inúmeras qualidades, como o aumento de sua sensibilidade, maior facilidade para moldar chakra e aprender novas habilidades. Com essa técnica, é possível reativar o fluxo vital de alguma pessoa, compreender as filosofias do mundo, e restaurar órgãos perdidos.

                    "compreender as filosofias do mundo"
                    "maior facilidade para moldar chakra e aprender novas habilidades"
                    "O shinobi ganha sentido sobre todas as coisas e a capacidade de seguir com a vontade shinobi"

                    O Kakashi é o melhor exemplo desse hack de conhecimento como disse, Naruto era uma porta, nunca que ele usaria um jutsu desse calibre sem mais nem menos.

                    É como eu entendo o RSM no caso, Naruto nunca o perdeu (Tal como nunca perdeu os chakras das bijuus), e nem teria o por que, e por isso vi ele usando ae na Delta caracterizados pelos olhos.
                    Last edited by Anders; 26-03-2019, 07:57 PM.

                    Comment


                    • #11
                      Amiche, ambos são o Rikudou Mode, inclusive estão igualmente catalogados na mesma página do Databook:

                      Spoiler!


                      A diferença é que em uma forma se está usando o poder em baixa intensidade e no outro em intensidade total. O Obito por exemplo já usou o RM em intensidade baixa também:

                      Spoiler!


                      O Madara diz ai que o Obito roubou um pouco do poder do Rikudou Mode e ele até recria seu cajado de gudou dama (poder do RM), mas sem alterações corporais devido ao uso de baixa intensidade (afinal ele só pegou um pouco do poder).

                      O Naruto ainda sofre alteração nos olhos (e tão somente neles) pois o método dele de reunir a energia natural (pra misturar com o chakra das bijuus e chegar no RM) é através do SM dos sapos.

                      Mas essa caracterização nos olhos o KM2+SM da guerra também tem ué, a unica diferença é que tem as marcas em volta, que podem ser explicadas pelo aperfeiçoamento do SM dos sapos.

                      Spoiler!


                      Fora que, se você olhar as lutas no mangá de Boruto vai ver que ele já usou 2 mantos diferentes, contra o Momoshiki claramente é o KM2, contra a delta o KM1. Isso está obvio.

                      Spoiler!


                      Se ele adicionasse o poder do RM em conjunto com um desses mantos era pra virar o manto do RM oras.

                      @edit

                      A Delta tem boas chances contra o Momoshiki base. Do resto deve perder mesmo.
                      Last edited by Kyle Katarn; 27-03-2019, 10:12 AM.

                      Dossiês 1 2 3 4 5 6

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                      • #12
                        Amigo,então o que exatamente nós estamos debatendo aqui?Pq pelo jeito vc concorda que ele manteve o RSM desde o final da batalha contra a Kaguya, (Aliás, ele vem usando esse "Up" em Boruto todo até aqui.), não é?Era isso mesmo que eu tava querendo dizer.

                        Basicamente seria.

                        Senjutsu do Rikudou + RSM + Chakra das 9 bijus = https://wallpapercave.com/wp/wp2023039.jpg
                        Senjutsu do Rikudou + RSM = https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/sem_tz21.jpg
                        Senjutsu do Rikudou + RSM + Chakra da Kyubi = (KM2 + Rikudou https://vignette.wikia.nocookie.net/...20180225133908 ) e (Km1 + Rikudou = O modo que ele tá usando contra a Delta.

                        Certo?

                        Inclusive o Naruto mantém características do Rikudou Mode, ele pode voar: https://www.youtube.com/watch?v=ANfFidSFw7A

                        Aqui a imagem do momento: https://i.imgur.com/tIlLJoK.png

                        Ele tbm voou para salvar o Sasuke contra o Momoshiki: https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/6da14910.jpg - https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/ce6f1210.jpg - https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/c0d91710.jpg

                        Tbm pode ainda manipular todas as naturezas de Chakra (Como o RS de lava lá contra a Delta)

                        O DB 4 se não me engano tbm lista o Naruto como usuário de Gudoudama.

                        Acho que discordamos na parte se ele usou ou não contra a Delta, bem, eu continuo vendo que o SM sem orelhas de sapo = RSM, até por tudo que já falei ao longo do tópico mesmo.

                        Sobre o tópico...Vejo ela com boas chances contra o Toneri e talvez o Momoshiki base, mas de resto ela perde mesmo, talvez acha que consiga fugir do Gai tempo o suficiente pra ele se ferrar sozinho?

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                        • #13
                          Postado originalmente por Anders Ver Post
                          Amigo,então o que exatamente nós estamos debatendo aqui?Pq pelo jeito vc concorda que ele manteve o RSM desde o final da batalha contra a Kaguya, (Aliás, ele vem usando esse "Up" em Boruto todo até aqui.), não é?Era isso mesmo que eu tava querendo dizer.
                          Sim, após ver o RS de lava e a citação do rikudou no fim do mangá + a citação da novel do Shikamaru, eu me convenci que o Naruto tem o chakra das 9 bijuus, e é só isso que ele tem pra poder usar o modo sannin do rikudou, afinal ele consiste em chakra primordial + energia natural.

                          Como o Naruto gastou o chakra do selo do sol (que era metade do chakra do Hagoromo), a unica fonte de chakra primordial restante pra ele são os 9 bijuus.

                          Eu só defendo que ele nunca mais usou o modo após a luta contra o Sasuke.

                          Postado originalmente por Anders Ver Post
                          Basicamente seria.

                          Senjutsu do Rikudou + RSM + Chakra das 9 bijus = https://wallpapercave.com/wp/wp2023039.jpg
                          Senjutsu do Rikudou + RSM = https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/sem_tz21.jpg
                          Senjutsu do Rikudou + RSM + Chakra da Kyubi = (KM2 + Rikudou https://vignette.wikia.nocookie.net/...20180225133908 ) e (Km1 + Rikudou = O modo que ele tá usando contra a Delta.

                          Certo?
                          Como assim senjutsu do rikudou + rsm + chakra das 9 bijuus ? Isso é redundância pura amiche.

                          Primeiro que senjutsu não é um modo, senjutsu são os jutsus usados por quem está no modo sannin, assim como ninjutsu é o jutsu usado por quem tem chakra normal.

                          Segundo que o chakra das 9 bijuus misturados, os chakra de indra e ashura misturados, o chakra da kaguya e o chakra do hagoromo, são o mesmo chakra (oq eu apelido de chakra primordial), a única coisa que muda é a quantidade que cada um dos persongens citados tem dele.

                          O próprio databook diz que ter o chakra das 9 bijuus juntas e ter o chakra do rikudou sannin é a mesma coisa:

                          Spoiler!


                          E o mangá confirma isso em várias passagens:

                          Spoiler!


                          1- Madara juntou seu chakra de indra com o de Ashura do Hashirama e recriou o chakra do rikudou transformando seu sharingan em rinnegan.

                          2,3,4 e 5 - Quando Naruto recebeu o chakra das 9 bijuus (obito deu a half kyuubi, shukaku e hachibi lembra ?), criou o chakra primordial e permitiu que o rikudou fosse invocado na mente dele.

                          Sasuke quando recebeu as células de hashirama do kabuto, que ao se juntar com o seu chakra de indra, invocou o rikudou do msm jeito que o Naruto.

                          As pernas cortadas do Madara (que tinham o chakra primordial) invocaram o Rikudou Sannin (igual o Naruto e Sasuke fizeram quando criaram o chakra dele) pra dimensão que eles estavam, como ele mesmo explica.

                          Quando o Kakashi recebeu o gasparzinho do Obito, veio de brinde aquela pequena quantidade de modo sannin do rikudou que havia sido roubada do Madara, e como que o Kakashi se refere a esse chakra ? Pois é.

                          Spoiler!


                          Outra passagem que mostra que é a mesma coisa, apenas adquirida por meios diferentes:

                          Spoiler!


                          Entendeu por que não faz sentido falar senjutsu do rikudou e chakra das 9 bijuus na mesma frase ? Senjutsu do Rikudou já pressupõe de ante mão o chakra primordial + energia natural.

                          Naruto acresce energia natural nesse chakra primordial (criando o modo sannin dos 6 caminhos, que realiza o senjutsu dos 6 caminhos) quando ativa o modo sannin dos sapos, Madara e Obito já recebem a energia natural e o chakra primordial juntos pelo próprio Juubi, que tem os dois juntos por default.

                          Spoiler!


                          Postado originalmente por Anders Ver Post
                          Inclusive o Naruto mantém características do Rikudou Mode, ele pode voar: https://www.youtube.com/watch?v=ANfFidSFw7A

                          Aqui a imagem do momento: https://i.imgur.com/tIlLJoK.png

                          Ele tbm voou para salvar o Sasuke contra o Momoshiki: https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/6da14910.jpg - https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/ce6f1210.jpg - https://i.servimg.com/u/f93/19/62/99/23/c0d91710.jpg
                          Amiche isso não é voo. É a mesma coisa que o Naruto fez aqui



                          Postado originalmente por Anders Ver Post
                          1- Tbm pode ainda manipular todas as naturezas de Chakra (Como o RS de lava lá contra a Delta)

                          2- Acho que discordamos na parte se ele usou ou não contra a Delta, bem,

                          3- eu continuo vendo que o SM sem orelhas de sapo = RSM, até por tudo que já falei ao longo do tópico mesmo.
                          1- Manipular as naturezas de chakra não precisa do Rikudou mode ativo, basta usar o chakra do bijuu X individualmente.

                          2- Sim.

                          3- Olha, não dá pra concluir isso, confie em mim, quando você analisar todas as circunstâncias, verá que é um equivoco GIGANTESCO falar isso.

                          Leias esses quadros:

                          Spoiler!


                          Oq é dito ai ? Basicamente que quanto maior o chakra da pessoa, mais fácil pra ela equilibrar a energia natural com o chakra (senjutsu), por isso o Pa diz que pessoas com pequeno chakra perdem o controle na hora e são dominados pela energia natural, oq torna impossível elas dominarem a arte sábia.

                          Jiraiya tinha bem menos chakra que o Naruto e como consequência tinha mais características de sapo.

                          Naruto demonstrou ter o SM sem olheiras quando ?

                          1- Quando ganhou o RM

                          2-Dps quando ganhou a kyuubi inteira.

                          Ou seja, nesses 2 cenários ele mais que duplicou a quantidade de chakra que tinha quando possuía só meia kyuubi.

                          Oq tira as olheiras é o aperfeiçoamento do modo sannin, que é mais fácil de ser adquirido quando se tem mais chakra. É isso. Por isso elas somem tanto no RM quanto no KM1 e KM2 da kyuubi full.

                          Por fim, só me resta te mostrar isso:

                          Spoiler!


                          Pra você comparar com isso:

                          Spoiler!


                          Como faz agora ? As pupilas desses modos kurama atuais não estão amarelas como no modo Rikudou (completo e incompleto) e no dos sapos.

                          PS: Todas as scan coloridas são oficias e as traduções são as do app oficial da JUMP.

                          PS2: Me desculpa pelo wall text

                          PS3:


                          Nessa explicação não tem problema colocar o km1 e o km2 no mesmo barco, a diferença conceitual entre eles é irrelevante pra essa conclusão.
                          Last edited by Kyle Katarn; 27-03-2019, 07:40 PM.

                          Dossiês 1 2 3 4 5 6

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                          • #14
                            Desculpa tbm amigo, pq eu li, mas não vou responder tudo isso ae não, pq só deu sabe o tempo que iria levar e o tamanho desse post (Que já deve ficar meio grande) ahsuahsua.

                            Só alguns pontos mesmo:

                            Amiche isso não é voo. É a mesma coisa que o Naruto fez aqui
                            Eu vejo como voo, é bem diferente o Narutaço salvando o Sasuke com ele desviando as Bijudamas ae, bem diferente, ele faz uma curva perfeita no ar, controlando mesmo pra onde ele quer ir, só um salto com impulsão não teria como ele virar daquela maneira tão perfeita/controlada e parando onde quer no chão depois.

                            - Manipular as naturezas de chakra não precisa do Rikudou mode ativo, basta usar o chakra do bijuu X individualmente.
                            Sim, mas também é uma característica do RSM ter o controle sobre todas as naturezas como dito naquela parte do Databook que postei lá em cima.

                            Aqui: https://i.imgur.com/5uIDERY.png

                            3- Olha, não dá pra concluir isso, confie em mim, quando você analisar todas as circunstâncias, verá que é um equivoco GIGANTESCO falar isso.
                            Entendo os seus pontos amigo, mas eu continuo discordando deles, vejo como a principal características do RSM justamente o fato das olheiras desaparecerem, foi assim que o modo fez a sua "estréia" com o Naruto e se manteu nas outras aparições contra o Momoshiki/Kinshiki, Delta, etc...

                            Mas sério, vc vai achar que eu to "implicando", mas eu não vejo diferença nenhuma na cor das pupilas do Narutaço aqui: https://i.imgur.com/FOAYjym.png

                            Pra essas: https://i.imgur.com/EWd5ckE.png

                            Todas são laranjas (Exceção da quando ele observa o Nue já que é o SM puro), a diferença é que um é um laranja mais claro e outro mais escuro, até pelas tecnicas de animação de um estudio serem diferentes de pintura no mangá.

                            Você pode até ver a diferença do que é um amarelo mesmo de fato com o cabelo e sobrancelhas do Naruto aqui em comparação aos olhos dele: https://i.servimg.com/u/f21/19/61/87/26/sem_tz21.jpg

                            Tem uma boa diferença na tonalidade ae.

                            Depois quando ativa o manto o cabelo tbm fica laranja.
                            Last edited by Anders; 27-03-2019, 08:52 PM.

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                            • #15
                              1- Tá tudo bem, eu perdi a mão mesmo kk

                              2- Olha, os DOIS trajetos tiveram curvas. Inclusive na primeira vez que eu vi essa cena do Naruto salvando o Sasuke do Momoshiki eu lembrei dessa cena da guerra na hora.

                              3- Acontece que toda vez que o Naruto RM na guerra usou uma natureza diversa de chakra mostrou a bijuu correspondente falando com ele telepaticamente ''dando'' o poder.

                              Se dá pra usar os elementos da bijuu fora e dentro do RM não dá pra usar isso como argumento de que ele está no RM. O único jutsu elemental que provaria o modo rikudou são as gudou-damas, que são feitas da fusão de todos os elementos.

                              4- Aqui a gente até pode concordar em discordar, apesar de que a minha tese do SM aperfeiçoado é compatível com o mangá e combate a sua. Já a sua tese é apenas compátivel.

                              Porem como de toda forma não é um ponto esclarecido dentro da obra, eu entendo considerar que simplesmente não da pra seguir em frente no debate.

                              5- Olha ai complicou amiche.

                              O SM puro e o RM completo e incompleto são da mesma cor, abre os links:

                              https://i.imgur.com/dMH5W7L.png

                              https://i.imgur.com/OyYM8ym.png

                              https://i.imgur.com/iTfrf0n.png

                              Ae o KM sem SM e o KM com SM (o dos sapos) tem a mesma cor:

                              https://i.imgur.com/JPs3DDL.png

                              https://i.imgur.com/5Ybm8F4.png

                              O KM tem olho laranja e quando se adciona o SM apenas aparece a pupila cruzada, a cor fica intacta.

                              O SM puro e o RM tem o mesmo amarelo.

                              Mesmo que ilustração =/= animação, o padrão É O MESMO no anime:

                              https://i.imgur.com/xBkYj7x.png

                              Não dá pra negar que o KM SM da guerra tem a mesma cor de olho que o KM atual que vc diz ser RM e que ambos são bem diferentes da cor do RM de verdade da guera.
                              Last edited by Kyle Katarn; 27-03-2019, 09:57 PM.

                              Dossiês 1 2 3 4 5 6

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