Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

[Reboot]

Quem vence?

[king arthur]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Como de costume,o cavaleiro de virgem vence

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[Wraithjti]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Guerra de mil dias..os 2 mais valorizados em next dimension..

Por citações ao longo da obra Cain parece ter pequena vantagem

Mas shijima tem feitos extraordinários tbm

[lelouch]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Caim parece ser mais poderoso. Numa luta franca só de ataques energéticos ele talvez leve vantagem. O problema são as técnicas exóticas do Shijima. Teria Caim resposta contra o Tesouro dos Céus? É um ataque muito difícil de se desviar, e uma vez preso, uma leve vantagem de cosmo não serve para arrebentar a prisão.

[king arthur]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

TC e o menor dos problemas

Agyo/ungyo e tchau Caim. Isso que o tesouro do céu já serve pra matar ele

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[Muteki]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Kain vence, foi dito que ele era o mais forte, inclusive por citações fica estabelecido que gêmeos é sempre o mais poderoso dentre os 12 golds

Pessoal não entende que quando o autor diz que alguém é mais forte que o outro ele já levou em consideração quase tudo o que o adversário possa fazer

Naruto rikudo é superior ao kakashi do clássico, não adianta querer negar isso com base, ah mas ele copiou 1000 jutsus, ele tem sharingan, e se ele criar ilusões e etc...isso é completamente irrelevante, pois na hora de por as frases o autor já levou tudo em conta isso

Se alguém é mais poderoso que o outro, fica subentendido que ele pode evitar as técnicas do seu oponente, bloqueá-las, ou anular seus ataques, ter resistência para tankar seus golpes e por aí vai, mesmo um ataque exótico está suposto a ser sobrepujado por pdl

É claro que a proporção de poderes entre Kain e Shijima não é a mesmo do meu exemplo, foi só pra você pescar a ideia

[Kyle Katarn]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Deboche, tem citações diversas sobre quem é o mais forte lá no clássico, não só do saga.

Em ND mesmo que o Cain tenha mais cosmo e o maior poder bruto, não quer dizer que burle técnicas exóticas de outro.

E não é sempre que tem essas citações não, em LC msm nunca ocorreu isso pro Aspros (só na tradução BR zoada dos scanlators, na oficial trazida pela manga fox e na impressa BR ele é dito como um dos mais, não o mais).

No ômega eu aposto que também não tem nada sobre o gêmeos ser o mais forte.

Episódio G é provavelmente o Aiolia.



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[lelouch]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Bene tá confundindo "opinião do autor" com preferencias pessoais dele. O próprio Odysseu que exaltou a força do Caim, aceitou levar a explosão galática sem problemas, mas evitou ser acertado pelo Tesouro dos Céus. Não se sabe se quando um personagem diz que "outro é mais o mais poderoso" o cara fez uma analise individual de luta entre todos os personagens. Na grande maioria dos casos esse personagem que proferiu a frase sequer sabe o que aconteceria se um personagem recebesse uma técnica de outro.

O próprio Kurumada mostrou na série clássica que o poder bruto necessário para superar um Tesouro dos Céus tem que ser absurdamente maior, já que o Shaka conseguiu prender 3 cavaleiros de ouro com a técnica. A diferença de poder entre Caim e Shijima com certeza não é dessa magnitude. Isso é um fato. O contra argumento é uma fanfic brava assumindo que alguém analisou secretamente o efeito do tesouro dos céus no Caim.

O mais irônico disso é que dependendo da frase dita o Bene joga no lixo essa ideia de prova absoluta e palavra definitiva "do autor".

[Genesis]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Caim parece ser mais poderoso. Numa luta franca só de ataques energéticos ele talvez leve vantagem. O problema são as técnicas exóticas do Shijima. Teria Caim resposta contra o Tesouro dos Céus? É um ataque muito difícil de se desviar, e uma vez preso, uma leve vantagem de cosmo não serve para arrebentar a prisão.

Por enquanto pelo mostrado na obra é isso mesmo, Caim parece ser o mais poderoso já que ele praticamente destroçou Odisseus com a EG, porém Shijima equilibra essa desvantagem por conta das técnicas exóticas, por citações vejo o geminiano vencendo, mas como isso não conta, a batalha fica totalmente aberta para qualquer resultado.

[Muteki]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Saga tem citações clara e possui mais feitos, além de ter matado alguém que alguém que o Shaka não conseguiu derrotar, é simples de entender mas muito difícil de aceitar

- Episódio Zero tanto Saga como Aiolos são citados, e sagitário reconhece que o Saga era superior a ele em tudo
- Next dimension a mesma coisa, gêmeos é citado como mais forte

Até em obras não canônicas como soul of gold é dito que ele é o mais forte. Não li EG todo, mas parece que tem citações ao Saga sim não exatamente com essas palavras,

Lelouch acha que o Ikki, Suikyo e serpentário mentiram, aí fica difícil mesmo

Kain é superior, a diferença não é absurda igual DB, mas ele possui os requisitos para vencer

[king arthur]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Saga tem citações clara e possui mais feitos, além de ter matado alguém que alguém que o Shaka não conseguiu derrotar, é simples de entender mas muito difícil de aceitar [emoji38]

- Episódio Zero tanto Saga como Aiolos são citados, e sagitário reconhece que o Saga era superior a ele em tudo
- Next dimension a mesma coisa, gêmeos é citado como mais forte

Até em obras não canônicas como soul of gold é dito que ele é o mais forte. Não li EG todo, mas parece que tem citações ao Saga sim não exatamente com essas palavras,

Lelouch acha que o Ikki, Suikyo e serpentário mentiram, aí fica difícil mesmo

Kain é superior, a diferença não é absurda igual DB, mas ele possui os requisitos para vencer

Em TLC gêmeos não e o mais forte

Em episódio G gêmeos não e o mais forte

Alma de gordo nunca vi

Ômega gêmeos não e o mais forte

Tu só pode estar lendo mangá com o cu pra falar que gêmeos normalmente e retratado como mais forte

Mas fala aí bene,pq que o saga precisou apelar pra EA pra sair do tc?

Pq ele nao usou a EG pra isso ?

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[Wraithjti]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Mutenki Ikki, suikyo e serpentário..

Vamos lá Ikki não conhecia shijima e quando foi o virginiano passou o trator nele.

Suikyo idem shijima só com projeção
Acabou com ele também.

O único que pode ter peso nessa balança e Odysseus mas ele, teve medo
Do TH ao contrário da explosão Galactica que recebeu de boa.

E pra sobreviver as portas de Buda
Precisou do baculo, logo a opinião
Dele também e dúbia.

Pq não recebeu o TH de boa como fez a explosão Galactica.?

[Muteki]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Muteki Ikki, suikyo e serpentário..

Vamos lá Ikki não conhecia shijima e quando foi o virginiano passou o trator nele.

O Ikki sequer lutou contra o Shijima, o Suikyo conhecia os cavaleiros, tem flashback dele com dohko, shion, kaiser e etc

Mesmo que ele não conhecesse, não tem porque o autor colocar uma frase dessa avulsa, ainda mais sabendo que isso é algo que sempre foi debatido entre os fãs

O único que pode ter peso nessa balança e Odysseus mas ele, teve medo
Do TH ao contrário da explosão Galactica que recebeu de boa.

Pq não recebeu o TH de boa como fez a explosão Galactica.?

Tá usando uma falsa premissa que também pode ser levantada em outros casos

Porque o Odisseu removeu as curas que aplicou no Ox e o impediu de disparar o seu ataque? Serpentário tem medo do grande chifre? Se o mesmo argumento vale pro Shijima teria que valer pro touro também, só se formos usar de hipocrisia

Se o TH fosse quebrado/desfeito sem ser em ilusão, ficaria mais distante o abismo entre o Shijima e Kain, aí já viu né, o autor de forma sábia optou por outro caminho

[Tidus]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Shijima vence com facilidade...

[lelouch]

Re: Caim de Gêmeos vs Shijima de Virgem

Aqui o Bene usa novamente o critério de "vale as falas que eu quero".

Porque o autor colocou a frase do Camus falando que ele e os renegados morreriam se não ussasem EA? Bene sai dessa fácil: não é de quem eu quero, essa frase não vale, simples assim.

O estranho é que basicamente toda argumentação dele é baseada nos palpites do que ele ACHA que o autor quis dizer. Não dá para chegar nas mesmas conclusões lendo o mangá. Tem que contar na intenção oculta do autor que só ele sabe (e que sempre beneficia os personagens que ele gosta mais). O exemplo do episódio zero é nitido isso. Qualquer um que leu sabe que a maioria dos cavaleiros ali estava com treinamento incompleto, e eram muito mais jovens, nem eram considerados ainda "cavaleiros de verdade", pois precisavam terminar o treinamento.

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Por enquanto pelo mostrado na obra é isso mesmo, Caim parece ser o mais poderoso já que ele praticamente destroçou Odisseus com a EG, porém Shijima equilibra essa desvantagem por conta das técnicas exóticas, por citações vejo o geminiano vencendo, mas como isso não conta, a batalha fica totalmente aberta para qualquer resultado.

Concordo totalmente, mas sua opinião me surpreendeu. Você rankeia o Shaka até abaixo do Shura no clássico, sendo que o próprio Shijima da a entender que o Shaka é mais poderoso que ele. E o Caim é muito provavelmente mais forte que o Saga.