Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

[cleber]

local neutro: qualquer um onde não haja influência no resultado.

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VS

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[lelouch]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Creio que se o Galactus absorvesse o Dormammu, ele teria poder o suficiente para vencer os outros dois.

Fora isso, Galactus e Fênix tem níveis parecidos, e Dormammu e Mefisto variam muito de poder, mas na maior parte das vezes são inferiores aos outros dois. Acho que nas aparições mais extremas, o Dormammu demonstrou mais poder - mas em um cenário neutro, não sei se ele poderia reproduzir isso. Ambos já tiveram aparições ruins também, sofrendo na mão de gente nível arauto.

[Nerd Supremo]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Dormammu e Galactus vencem. Dormammu vai desequilibrar aqui pois é muito superior ao Mefisto.

[king arthur]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

A fênix não era mais forte que o galactus ?

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[Nerd Supremo]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

A fênix não era mais forte que o galactus ?

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Eu diria que a Fênix Negra seja um pouco mais forte que o Galactus.

Mas o Doormammu eu considero bem mais forte que o Mefisto, por isso fica desbalanceado o cross.

Para vc ter uma idéia, o Dormammu já criou um Hell Lord do nível do Mefisto, então ele está bem acima.

[Norrin KuraMA]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

O poder da Fênix cresce a medida que ela o utiliza, o do Galactus clássico diminui. Se a luta se prolonga ela vence.

[lelouch]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

A fênix não era mais forte que o galactus ?

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Nunca ocorreu uma luta entre Galactus bem alimentado vs Fênix. Em questão de feitos, creio que o Galactus seja superior. A Fênix tem mais falas favoráveis no geral, mas eu não considero vitória certa dela contra o Galactus bem alimentado.

[lelouch]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

O poder da Fênix cresce a medida que ela o utiliza, o do Galactus clássico diminui. Se a luta se prolonga ela vence.

Porem o Galactus pode absorver a energia da Fênix:









Essa foi a ultima batalha entre eles. Porem como envolve viagem no tempo, não sei bem o quanto se aplica aos personagens do 616 (em tese, até onde sei, são).

[Tidus]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Um Galactus bem alimentado, e por feitos, desequilibra esse cross facilmente...

[Nerd Supremo]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Porem o Galactus pode absorver a energia da Fênix:









Essa foi a ultima batalha entre eles. Porem como envolve viagem no tempo, não sei bem o quanto se aplica aos personagens do 616 (em tese, até onde sei, são).

Essa luta não é referência para o confronto em discussão, uma vez que a Fênix do tópico é a Negra, que é imensamente mais poderosa que a Fênix básica ou inicial.

E em relação a Fênix básica o que sabemos é que ela se não for apanhada pelas costas na trairagem, já é capaz de currar o Galactus:

Spoiler!

Sabemos que a Fênix Negra é uma ameaça no mínimo de nível Universal

Spoiler!

O cientificamente avançado império Shiar já fez a avaliação que a ameaça do Galactus "empalidece" quando comparada com a da Fênix.

Spoiler!

O personagem Galactus frequentemente necessita ser justificado em suas derrotas por meio desse argumento de que "ele não estava bem alimentado", mas não é verdade que só o fato dele precisar estar "num ponto ótimo" para poder atuar consistentemente num cross já não caracteriza uma fraqueza do mesmo?

[Marko]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Fênix sola.

[lelouch]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Essa luta não é referência para o confronto em discussão, uma vez que a Fênix do tópico é a Negra, que é imensamente mais poderosa que a Fênix básica ou inicial.

Fênix Negra é mais poderosa que a Fênix normal? Porque? Onde é dito isso? Até onde eu sei, ela é apenas mais descontrolada, e não mais poderosa. Se não é a Jean com restrição de poder, não temos que necessariamente assumir que ela tem menos poder que a negra.

E a imagem foi para demonstrar um recurso que o Galactus tem: absorver energia dela.

E em relação a Fênix básica o que sabemos é que ela se não for apanhada pelas costas na trairagem, já é capaz de currar o Galactus:

Você atribuiu a vantagem que o Galactus teve na luta acima a "trairagem". Porém os acontecimento ocorreram de forma diferente. Primeiro ele atacou ela por trás sim, mas em seguida ele se virou de frente - atacou ele, e só então, ele usou o recurso de absorver energia - de frente. O ataque inicial, pelas costas, não teve impacto.

Quanto a luta que você postou, o Galactus estava longe do seu poder total, tanto que ele estava indo se alimentar. Nesse estado, é claro que a Fênix vence. A discussão aqui, é de um Galactus alimentado - e não pré alimentação.

Sabemos que a Fênix Negra é uma ameaça no mínimo de nível Universal

Isso é de WHAT-IF, não conta para cronologia.

O cientificamente avançado império Shiar já fez a avaliação que a ameaça do Galactus "empalidece" quando comparada com a da Fênix.

Por isso que eu disse que a Fênix talvez tenha vantagem em relação a falas. Já na parte de feitos, dei vantagem ao Galactus. Tanto é que a sua defensa consiste de uma imagem de What-if e de uma fala.

O personagem Galactus frequentemente necessita ser justificado em suas derrotas por meio desse argumento de que "ele não estava bem alimentado", mas não é verdade que só o fato dele precisar estar "num ponto ótimo" para poder atuar consistentemente num cross já não caracteriza uma fraqueza do mesmo?

O conceito do personagem é esse. Ele precisa se alimentar constantemente. Não é "justificativa para explicar derrotas". Isso seria inventar um fato pós derrota, mas a questão dele estar enfraquecido já é enfatizada ANTES da derrota, logo, não é justificativa.

Se o tópico diz que ele está alimentado, pouco importa se em outros momentos ele está enfraquecido. Durante uma luta, isso só importa se ela se prolongar muito, pois o estoque de energia dele não é infinito.

[Nerd Supremo]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Fênix Negra é mais poderosa que a Fênix normal? Porque? Onde é dito isso? Até onde eu sei, ela é apenas mais descontrolada, e não mais poderosa. Se não é a Jean com restrição de poder, não temos que necessariamente assumir que ela tem menos poder que a negra.

Porque será que assim a Jean se tornou a Fenix Negra, várias pessoas de várias partes do Marvel Verso sentiram leituras fora de escala da energia que ela estava desencadeando mesmo á distancia?





Porque será que quando abriu um portal estelar sucumbiu á exaustão como Fenix básica e depois fez o mesmo de boa como Fenix Negra?










'with ridiculous terrifying ease she creates a star gate'

E a imagem foi para demonstrar um recurso que o Galactus tem: absorver energia dela.

Com essa versão da Fenix até o Magneto fez, não considero grande coisa, sendo que só conseguiu fazer isso após um ataque na trairagem.

Você atribuiu a vantagem que o Galactus teve na luta acima a "trairagem". Porém os acontecimento ocorreram de forma diferente. Primeiro ele atacou ela por trás sim, mas em seguida ele se virou de frente - atacou ele, e só então, ele usou o recurso de absorver energia - de frente. O ataque inicial, pelas costas, não teve impacto.

Mas não houve outro tópico, com outros personagens envolvidos, no qual voce e o Thorto postaram que existe uma diferença entre começar uma luta com plena vitalidade e começar a luta debilitado pelo dano de um ataque inicial?

Esse argumento perde a validade quando seu personagem é o atacante e não o atacado?

Quanto a luta que você postou, o Galactus estava longe do seu poder total, tanto que ele estava indo se alimentar. Nesse estado, é claro que a Fênix vence. A discussão aqui, é de um Galactus alimentado - e não pré alimentação.

Aonde no tópico diz que o Galactus tem que estar com preparação específica para a luta?

Isso é de WHAT-IF, não conta para cronologia.

Veja bem, ao longo de toda a Saga de Fenix diversos personagens disseram que se a Fenix não fosse detida naquele momento o poder dela ia continuar crescendo e ela ia destruir o universo.

A Marvel vai e lança uma história para explicar o que aconteceria se a Fenix não tivesse morrido durante a saga original, essa história confirma tudo aquilo que foi dito na saga original, e voce está me dizendo que essa confirmação não é válida?

Por isso que eu disse que a Fênix talvez tenha vantagem em relação a falas. Já na parte de feitos, dei vantagem ao Galactus. Tanto é que a sua defensa consiste de uma imagem de What-if e de uma fala.

Na minha 'defensa' tem muita coisa pra mostrar ainda bro.





Usando uma fala sua de outro tópico

Em primeiro lugar vem o Celestial. Um Celestial é mais poderoso que vários Skyfathers ao mesmo tempo. O Odin já enfrentou Celestiais, em uma armadura especial, e com auxilio de vários outros líderes de panteão (como Zeus), e eles foram derrotados facilmente. Os Celestiais estão mais ou menos no mesmo patamar de poder que o Galactus.

Pergunto o que aconteceria se Galactus tomasse uma dessas no tórax ou na cabeça?

O conceito do personagem é esse. Ele precisa se alimentar constantemente. Não é "justificativa para explicar derrotas". Isso seria inventar um fato pós derrota, mas a questão dele estar enfraquecido já é enfatizada ANTES da derrota, logo, não é justificativa.

E o conceito do Superman é enfraquecer perto de kriptonita, do Marciano é ter medo de fogo, do Alan Scott é ser vulnerável a madeira, entendemos perfeitamente isso.

Se o tópico diz que ele está alimentado, pouco importa se em outros momentos ele está enfraquecido. Durante uma luta, isso só importa se ela se prolongar muito, pois o estoque de energia dele não é infinito.

O tópico diz?

Mas voce deveria prestar mais atenção nos comentários do Norrin, o cara manja dos paranaues.

O poder da Fênix cresce a medida que ela o utiliza, o do Galactus clássico diminui. Se a luta se prolonga ela vence.

'my power is considerable... and growing... but for the moment its still finite'

Então voce entende que o Galactus vai ganhar da Fenix Negra rapidamente, antes que o poder dela se torne infinito, é isso?

[MarcosFuriouz]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Fênix solos.

[Norrin KuraMA]

Re: Fênix Negra e Mefisto vs Dormammu e Galactus

Aqui, a Jean de um universo alternativo pensa "o poder fênix cresce geometricamente quando o uso":



E em instantes ela o atingiu com efeito:



Temos um poder grande mas limitado e que se esgota contra um poder equivalente mas que pode crescer sem limite e pode absorver energia da vida potencial do Universo, sem se esgotar. IMHO Galactus só tem chance se a surpreender.