Dr. Doom VS X-Men

[Tidus]

Moral OFF
Luta até a morte.
Sem BFR
Luta em frente da Mansão dos X-Men.

X-Men - Equipe

Fera
Wolverine
Jean ( Sem Phoenix )
Tempestade
Ciclope
Colossus
Gambit

Quem venceria?

Spoiler!

[SUPERPATO]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Dr Doom vence todos os X-Men.

[lelouch]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Os maiores problemas ai são a Jean, a Tempestade e o Ciclope.

Só que o Dr.Doom já enfrentou gente com poderes e níveis parecidos, e mostrou soluções.

Rajada do Ciclope:

Spoiler!

Relâmpago da Tempestade:

Spoiler!

Ignora a telepatia de uma Emma Frost de um universo alternativo:

Spoiler!

Usa um feitiço para criar uma proteção contra a telepatia do Caveira vermelha/Massacre (nível superior ao da Jean):

Spoiler!

Quanto ao resto...

Contra um Wolverine de universo alternativo:

Spoiler!

E ele pode simplesmente teletransportar parte dos personagens para outro lugar e depois cuidar deles:

Spoiler!

[Nerd Supremo]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Jean Grey por ser uma mulher e ter uma personalidade afável é muito subestimada, mas realmente é uma oponente perigosa nesse cross.

Se Doom não chegar com todas as suas proteções armadas contra ela, ela pode explodir a armadura dele de dentro para fora, como fez com a armadura do criminoso foragido do futuro que usava uma armadura de omnium.

Spoiler!

Tempestade quando no modo Berserker já drenou até as reservas do Doom com um ataque. Ele mesmo admite que não aguentaria outro ataque como esse.

Spoiler!

Mas dentro da personalidade padrão, ela ainda pode apelar para ataques internos como a manipulação do ar dos pulmões.

Spoiler!

Gambit pode ser um coringa no baralho dos X-men, se ele tocar na armadura do Doom, ela vira um explosivo capaz de destruir o seu ocupante.

Spoiler!

Fera é um personagem que não acho que contriibua muito nesse confronto, os recursos que ele traz já estão presentes em Wolverine e Colossus com excedentes. Mas é sempre valioso como distração usando táticas de bater e esquivar.

Spoiler!

Colossus e Wolverine são os escudos humanos se Doom assumir vantagem, e os porradeiros que vão entrar com tudo se Doom ficar vulnerável.

Spoiler!

Ciclope garante a coesão estratégica da equipe, e pode ser um jogador decisivo no instante que o Doom se distrair.

Spoiler!

[Destro]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Nossa, Doutor FACILMENTE. ele troca mente com a Jean e controla os outros mutuninhas todos.

[leo2leo555]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Doom vence facilmente

Enviado de meu ZUK Z2121 usando o Tapatalk

[Bimmy]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Doom fácil mesmo. Só derrubar a Jean e a Tempestade, acho que os únicos perigos reais, e depois brincar com o resto.

E Summers, se o Doom consegue se proteger do Magneto, dificilmente os ataques internos delas vão funcionar.

[lelouch]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Quanto as opções ofensivas do Doom, ele pode vencer essa luta só na base do blaster mesmo:

Spoiler!

Ou pode usar magia, como as faixas de Cytorakk.

[Nerd Supremo]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Nossa, Doutor FACILMENTE. ele troca mente com a Jean e controla os outros mutuninhas todos.

Mas aí o corpo original dele não ficaria vulnerável? E a resistencia dele a ataques não diminuiria? A Jean não ficaria no comando de todos os armamentos da armadura dele?

Doom fácil mesmo. Só derrubar a Jean e a Tempestade, acho que os únicos perigos reais, e depois brincar com o resto.

E Summers, se o Doom consegue se proteger do Magneto, dificilmente os ataques internos delas vão funcionar.

Manipulação climática é um poder muito mais específico e difícil de encontrar que o do Magneto. Sem contar que eu já mostrei que o Doom tomou dano com um ataque externo de uma Tempestade no modo berserker. Eu enxergo ela reproduzindo o feito se Doom ferir algum colega de equipe dela.

Quanto as opções ofensivas do Doom, ele pode vencer essa luta só na base do blaster mesmo:

Spoiler!

Ou pode usar magia, como as faixas de Cytorakk.

Dificilmente os ataques do Doom funcionariam, uma vez que o campo de força psionico da Jean já capturou uma Binária descontrolada



E nesse feito do Warlock, essa mochila que o Doom está usando é apenas um jato, ou também fonte de energia adcional? Se for o caso, ele tem isso no cross?

Sobre as defesas do Doom em relação a telepatia, no feito do Massacaveira, o encanto protegeu o Doom de uma influenciação psíquica abrangente. É diferente de um ataque focado de um telepata de alto nível. E a Emma alternativa, temos que indagar se é do mesmo nível da 616.

Sabemos que a Jeanzaça é a melhor aluna do Prof Xaveco na disciplina telepatia. E é uma mutante nível OMEGA

[Tidus]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Quanto as opções ofensivas do Doom, ele pode vencer essa luta só na base do blaster mesmo:

Spoiler!

Ou pode usar magia, como as faixas de Cytorakk.

Essa parte é ridícula em Guerra Infinita...

O Magus com a Manopla Completa, podendo apagar o Doom, e leva um cacete dele....baita roteirismo sem nexo....

[lelouch]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Ler a história ajuda as vezes. A manopla não estava funcionando:

Spoiler!

Eis a luta completa:

Spoiler!

E aqui mostra o momento que a manopla volta a funcionar:

Spoiler!

[lelouch]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Manipulação climática é um poder muito mais específico e difícil de encontrar que o do Magneto. Sem contar que eu já mostrei que o Doom tomou dano com um ataque externo de uma Tempestade no modo berserker. Eu enxergo ela reproduzindo o feito se Doom ferir algum colega de equipe dela.

Poderia explicar melhor esse seu critério que poderes climáticos são mais difíceis de serem bloqueados internamente que os magnéticos? Então você tá dizendo que é mais fácil bloquear um ataque interno do Magneto que um do Thor? Não entendi muito bem.

E eles já se enfrentaram em "tempos modernos", e o Doom aguentou o ataque muito bem sem campo de força:




Doom também já resistiu a um ataque elétrico do Thor (com campo de força):



Agora, numa luta aqui no fórum, não tem motivos para considerarmos que o personagem não vai utilizar os seus recursos básicos. Assumir que ele não vai erguer um campo de força, é inserir uma condicional para a luta ser mais equilibrada e uma admissão que sem tal condicional um personagem é vitorioso. Se partimos para o pressuposto que o Doom por alguma razão, nessa luta, não vai usar campo de força, considero então que se ele usasse, venceria sem duvida.

O Doom possui três camadas de defesas: 1) a resistencia da armadura. 2) Campo de força energético 3) Campo de força mágico.

1 - Resistencia da armadura:


2 -Campo de força energético:


3 - Campo de força mágico:



E claro, existem muitas situações em que não fica claro qual campo de força ele está usando, ou se está usando todas as defesas ao mesmo tempo. O feito mais notável dele foi de segurar os Celestiais por alguns instantes (e sobreviveu):




Quem leu essa fase do Quarteto, sabe que todo o plano dos heróis dependia do Doom conseguir segurar os Celestiais por alguns instantes.

E nessa imagem, temos a confirmação de que o Doom pode usar os dois tipos de campos de força ao mesmo tempo:

Dificilmente os ataques do Doom funcionariam, uma vez que o campo de força psionico da Jean já capturou uma Binária descontrolada

Por quanto tempo?

Em X-men Red, ela segura um prédio e avisa que não conseguiria segurar isso por mais tempo.

E considerando que o Doom fosse incapaz de perfurar um campo de força da Jean com ataques mágicos, ele tem outras opções, como ataques sônicos, para fazer ela se desconcentrar:

Spoiler!

E nesse feito do Warlock, essa mochila que o Doom está usando é apenas um jato, ou também fonte de energia adcional? Se for o caso, ele tem isso no cross?

Não é fonte de energia adicional. Poste uma citação da história que mostra isso.

Sobre as defesas do Doom em relação a telepatia, no feito do Massacaveira, o encanto protegeu o Doom de uma influenciação psíquica abrangente. É diferente de um ataque focado de um telepata de alto nível. E a Emma alternativa, temos que indagar se é do mesmo nível da 616.
Sabemos que a Jeanzaça é a melhor aluna do Prof Xaveco na disciplina telepatia. E é uma mutante nível OMEGA

Só que o Doom foi enfrentar o Massacraveira depois. Os heróis precisaram de dispositivos tecnológicos para impedir a telepatia:

Spoiler!

Quando isso parou de fazer efeito, os heróis voltaram a ser influenciados, e o Dr.Doom não sofreu os efeitos.

E quanto a Emma 616, ela também já tentou, sem sucesso, invadir a mente do Doom:

[Destro]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Mas aí o corpo original dele não ficaria vulnerável? E a resistencia dele a ataques não diminuiria? A Jean não ficaria no comando de todos os armamentos da armadura dele?

Sim silver, questionamento pertinente. Eu quem não explicou direito.

A Jean é uma telepata poderosa, não preciso explicar isso. Controlar uma multidão para ela deve ser tranquilo. Eu quis dizer paralizar todo mundo na cena, inclusive o corpo do Doom.

[Nerd Supremo]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Poderia explicar melhor esse seu critério que poderes climáticos são mais difíceis de serem bloqueados internamente que os magnéticos? Então você tá dizendo que é mais fácil bloquear um ataque interno do Magneto que um do Thor? Não entendi muito bem.

Primeiramente vamos elucidar um ponto importante: Conforme expus no tópico Dr. Doom Vs Magneto, eu não acredito que Doom consiga se defender de Magnetismo no nível que um Magneto bem representado emprega. Nunca foi mostrado por exemplo, como as defesas do Doom se comportariam se o Magneto o atacasse empregando boost do campo magnético da Terra ou até de Jupiter.


A resposta a sua pergunta é bastante simples. Uma das ferramentas principais do Doom é a tecnologia. Um recurso óbvio e facilmente utilizável contra ele é um ataque magnético como um P.E.M. Tempestade consegue fazer, o Homem de Ferro (que já confrontou o Doom em algumas histórias) consegue fazer, Reed Richards consegue fazer, qualquer agente da Shield pode ter uma granada de P.E.M em seu arsenal. Portanto é bastante natural e óbvio que Doom tenha algum nível de proteção contra Magnetismo. Manipulação ambiental é um ataque bem mais específico, utilizável por um menor número de adversários comuns ao Doom.

E eles já se enfrentaram em "tempos modernos", e o Doom aguentou o ataque muito bem sem campo de força:




Doom também já resistiu a um ataque elétrico do Thor (com campo de força):

Isso é irrelevante! Como eu expus na postagem anterior, a Tempestade estava num estado desbloqueado atípico quando conseguiu sobrecarregar e drenar as defesas do Doom. Nas cenas postadas ela não está no mesmo estado alterado.

No estado alterado da história mostrada ela estava prejudicando o clima do planeta em grandes proporções sem querer, só por estar suficientemente enraivecida!

Agora, numa luta aqui no fórum, não tem motivos para considerarmos que o personagem não vai utilizar os seus recursos básicos. Assumir que ele não vai erguer um campo de força, é inserir uma condicional para a luta ser mais equilibrada e uma admissão que sem tal condicional um personagem é vitorioso. Se partimos para o pressuposto que o Doom por alguma razão, nessa luta, não vai usar campo de força, considero então que se ele usasse, venceria sem duvida.

Em minhas postagens anteriores eu reconheci a existência das defesas do Doom e sugeri os X-men pegando ele distraído e com as defesas baixas, como sempre acontece nesses confrontos.

Agora deixa eu ver se eu entendi: você está sugerindo que o Doom vai lutar o tempo todo atrás dos campos de força, abrindo mão da mobilidade e de diversos ataques que ele só pode empreender com suas defesas baixadas, é isso mesmo?

E considerando que o Doom fosse incapaz de perfurar um campo de força da Jean com ataques mágicos, ele tem outras opções, como ataques sônicos, para fazer ela se desconcentrar:

Spoiler!

Se esse ataque sônico se propaga como uma rajada, como mostrado na imagem ela pode bloquear com o campo de força. Ela já bloqueou esse tipo de ataque do Raio Negro.

Não é fonte de energia adicional. Poste uma citação da história que mostra isso.

Além de proporcionar propulsão a alimentação energética das armas usadas por Kang e Doom vem dessas mochilas. Que Warlock percebe e tenta inutilizar.

Spoiler!

Outra coisa, as rajadas que o Doom dispara nessa história me parecem atipicamente fortes, ele por exemplo consegue manter o Magus na defensiva (personagem que já venceu o Thanos na porrada e raiozinho):

Spoiler!

Para mim, até pelo fato da mochila ser usada pelo Doom e pelo Kang, me parece ser alguma tecnologia do Kang para empoderar os personagens além de seus níveis típicos.

Sobre a questão da telepatia, vamos por partes, Jean já afetou o Fanático com seu capacete místico. Porque você acha que o Doom teria mais resistência que o personagem?

[Tidus]

Re: Dr. Doom VS X-Men

Duas questões...

1º Essa mochila realmente parece dar boost ao Doom.
2º Não é a Jean versão Phoenix atacando o Cain? Não tem o resto da Scan? pra sabermos todo o contexto...?