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Vulcano vs Naruto.

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  • Verdade
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    Vulcano vs Goku, quem vence?

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  • Nerd Supremo
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    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Amigo, do que não dá pra fugir é que é impossível fazer com que uma estrela exploda usando poder que esteja "só" no nível planetário. No mínimo, considerando que ela manipula chamas, ela tem poder nível "multi-planetário++++++++++++++++++++" com as chamas.
    Duvido muito disso amigo. Você está analisando a coisa sob uma ótica cientificista. Nos quadrinhos existe uma outra lógica aonde ocorre um efeito chamado "reação em cadeia" aonde uma pequena fonte de poder gera um efeito que faz com que uma fonte muito maior se desestabilize e comece a se auto destruir.

    É o mesmo caso da arma do Reed que desestabiliza a energia de um celestial fazendo ele se destruir internamente. Segundo o seu raciocínio a arma dele teria que ser acima do nível galáxia? Mas na verdade não há garantia de que ela mataria sequer um Hulk, visto que foi projetada especificamente para matar Celestiais com a energia dos próprios.

    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    E o WWH quase destruiu a costa dos Estados Unidos com uma pisada, o que é muuuuuuuuuuuito mais que uma bomba.
    WWH tem o poder do roteirismo infinito e deve ser considerado um caso particular na cronologia do verdão.


    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Amigo, please, um Buraco Negro com a massa do sol teria 5 quilômetros de raio. No máximo, considerando que o corpo inteiro desse cara é o buraco negro, esse feito seria nível planetário
    E quem garante que o autor levou isso em consideração ao criar o personagem?

    Só sei que ele deu luta um-a-um com o Quasar, que ganhou na inteligência e não no poder bruto. Qual o nível que o MBB atribui ao Quasar essa semana?

    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Até onde eu sei, o tamanho de Asgard nunca foi dado.
    Mas o tamanho da cratera que ela deixou é mostrado comparativamente com a estatura do Bill e do Thor, aproximadamente uma cidade. E Asgardjá pairou sobre Broxton Oklahoma na fase Strakzinsky.


    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Isso é o equivalente a dizer que se você jogasse o Aang de Avatar num planeta feito 100% de água, ele poderia manipular tudo que tem ali porque faz parte do elemento dele.

    Talvez fique mais fácil de manipular por ser um elemento dela, mas não muda a escala. A energia necessária pra destruir uma estrela não muda.

    De novo: no mínimo isso diz que o controle de chamas dela tá nesse nível.
    Se ela produzisse um feito construtivo eu concordaria com você. Tipo, pegou toda a energia de uma estrela, fez um dragão de fogo do tamanho da galáxia e usou para atacar alguém.

    Mas ela apenas acelerou o final da vida da estrela levando ela ao final de sua trajetória através de uma supernova como ela já faria milhões de anos depois se Nova não tivesse interferido.

    Para um feito destrutivo realizado por meio de um ataque interno usando a própria energia do alvo não é necessária a mesma escala de poder do alvo atacado.

    [QUOTE=The Chosen One;4049343]
    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Na Marvel, onde todo mundo curte usar energias com nomes legais, é uma habilidade legal mesmo.

    Mas o poder de fogo Base do Alex é impresdionante pra categoria dele. Segundo Summers mais forte facil.
    Isso dói! Bem aqui!


    [QUOTE=The Chosen One;4049343]
    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Entendo. Um bom feito que mostra o quanto o Vulcan pode ser perigoso pra manipuladores de energia.

    Um pesado mais físico seria mais chato de enfrentar.
    Acredito que um Hulk da vida poderia ter a radiação gama absorvida como o Surfista já fez. OUtro tipo o Fanático seria interessante de assistir.

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  • Bimmy
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Meu caro, o Tocha Humana não manipula chama cósmica. As chamas dele se apagam sem oxigênio no espaço. As chamas da Fênix, da Nova, do Senhor do Fogo não.
    Tochs foi mais um exemplo de escala.
    Se a Nova não tivesse nível de poder próximo do estelar, ela não teria como fazer o que fez. Seria como a Toph do Avatar ou a Terra dos Jovens Titãs tentando manipular o Brasil todo.

    O que torna o Alex um oponente tão perigoso é que o poder dele é alimentado pela "radiação cósmica" e esse conceito é tão genérico que vários adversários que deveriam estuprar ele, acabam dando up.
    Na Marvel, onde todo mundo curte usar energias com nomes legais, é uma habilidade legal mesmo.

    Mas o poder de fogo Base do Alex é impresdionante pra categoria dele. Segundo Summers mais forte facil.

    Ok, acredito na meritocracia nos quadrinhos. As melhores histórias serão punhetadas pelos roteiristas e influenciar na cronologia, as piores histórias serão abandonadas com o tempo...

    Sendo uma mudança para melhorar as histórias, dou boas vindas á mudança!
    Isso!
    Mas a moda atual me parece ser dos pesados tendo uns feitos legais. Vamos ver se continua.

    Destrutor com todo boost, continua sendo um mutante categoria alfa. Gabriel é nível ômega. Pelo conceito da coisa é outro nível.

    Ele possui muito controle fino do poder, mas em termos de paciência e estratégia e raciocínio sob uma situação de pressão durante uma luta, ele deixa muito á desejar quando comparado com um Magneto da vida.

    Que possui recursos semelhantes.

    Sim. Como o Homem de Gelo.
    Vulcan tinha potêncial pra carsmba mesmo. Pena que nem todo ômega vinga.

    Veja bem não estou sugerindo anular os feitos dos pesados contra corpos celestes. Estou apenas sugerindo usar esses feitos num contexto em que todos os personagens do cross possuam feitos quantificáveis em relação a esses mesmos corpos celestes.

    Ou seja, num cross Pagão (citado no meu exemplo anterior) Vs Hulk não dá pra dizer que o Hulk vence porque ele tem um feito comparativo a um corpo celeste, sendo que o Pagão não. Quando o último personagem já derrotou o Thor. Esse argumento me parece desconsiderar o contexto em que os personagens aparecem.
    Sim. Entendo.
    Se bem que o Pagão não deve se aplicar. Acho que ele nunca tentou fazer algo do tipo.

    É que depende da representação, acho que peguei os piores momentos do Gabriel.

    KKK
    Nem lembro mais de qual bomba estamos falando aqui.

    Aquela que ferrou o Thor, acho.

    Acho que o Raiozaço é subestimado demais aqui. Considero ele um dos pesados mais fodas da Marvel. Literalmente uma arma de destruição em massa.

    Mas só lembram do grito dele!

    É dito que ele é um pouco mais fraco que o Hulk, mas isso não é desfeito uma vez que o Hulk pode subir em atributos do patamar inicial (que já é de um pesado) através da raiva.

    E ele tem um golpe físico, chamado Master Blow, que é tão poderoso que exaure ele por um dia. Gostaria muito de ver acertando esse golpe em cheio num pesado ou num Thanos da vida. Mas como falei, só lembram do grito!
    Sim. Ele tem uma manipulação de elétrons maneira também. É que o poder de fogo dele chama atenção mesmo.

    Cara essa versão do Nova é diferente, pois possui o Worldmind, o computador central da Tropa Nova, e pode drenar a totalidade da Força Nova. É tipo se o Hal Jordan pudesse desenergizar a bateria central puxando os poderes de todos os lanternas verdes para ele.

    ESSE é o Nova do qual estamos falando, e ele peidou pro Adam Magus, que peidou pro Vulcan!
    Entendo. Um bom feito que mostra o quanto o Vulcan pode ser perigoso pra manipuladores de energia.

    Um pesado mais físico seria mais chato de enfrentar.

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  • Something Genuine
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Já que falou em "planeta/estrela", persistindo no feito do Warlock. Porque o personagem não soltou simplesmente uma rajada ou deu um soco e destruiu o planeta? Porque o roteirista precisou elaborar uma situação particular explicando a manipulação interna do núcleo planetário?

    Na minha opnião essa providência tem a finalidade criar um contexto em que se torne factível o personagem realizar o feito. Contexto esse que não existiria de outra forma.

    Mesmo desprezando-se o contexto a Nova é um elemental do fogo cósmico e representa um caso particular entre os pesados. Não dá pra fugir disso.
    Amigo, do que não dá pra fugir é que é impossível fazer com que uma estrela exploda usando poder que esteja "só" no nível planetário. No mínimo, considerando que ela manipula chamas, ela tem poder nível "multi-planetário++++++++++++++++++++" com as chamas.

    Na minha opinão se o Hulk fosse jogado dentro de um Sol ele ficaria todo ferrado. O Maestro que é uma versão upada morreu pra bomba gama.
    E o WWH quase destruiu a costa dos Estados Unidos com uma pisada, o que é muuuuuuuuuuuito mais que uma bomba.

    Acho que não heim meu amigo:



    O personagem que Vulcan está matando na cena acima possui um buraco negro no interior do seu corpo, e Vulcan está manipulando essa energia para matar o membro da Guarda Imperial.

    Portanto Vulcan pode manipular a energia de um buraco negro.
    Amigo, please, um Buraco Negro com a massa do sol teria 5 quilômetros de raio. No máximo, considerando que o corpo inteiro desse cara é o buraco negro, esse feito seria nível planetário

    A julgar pela área que a Asgard ocupa dentro da nave, ela não parece ser grande o bastante nem mesmo para ser comparada a um planeta!
    Até onde eu sei, o tamanho de Asgard nunca foi dado.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Mas meu amigo, na cena em questão estamos falando de uma manipuladora de chama cósmica sendo jogada numa fornalha de chama cósmica gigantesca!

    Assim como uma nevasca provocada pelo Ymir proporcionou um boost de poderes instantâneo para o Homem de Gelo, o ambiente de uma estrela aonde ela está cercada do elemento que ela manipula é o ambiente mais favorável para os seus melhores feitos.

    Porque um Terrax da vida não é visto criando supernovas por aí? Será que a questão da afinidade é realmente tão desprezível?
    Isso é o equivalente a dizer que se você jogasse o Aang de Avatar num planeta feito 100% de água, ele poderia manipular tudo que tem ali porque faz parte do elemento dele.

    Talvez fique mais fácil de manipular por ser um elemento dela, mas não muda a escala. A energia necessária pra destruir uma estrela não muda.

    De novo: no mínimo isso diz que o controle de chamas dela tá nesse nível.

    Leave a comment:


  • Nerd Supremo
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    De novo: Mil Tochas Humanas não fariam isso.
    Mesmo que ela tivesse nível planetario de manipulação de calor, não faria isso.
    Meu caro, o Tocha Humana não manipula chama cósmica. As chamas dele se apagam sem oxigênio no espaço. As chamas da Fênix, da Nova, do Senhor do Fogo não.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Isso é verdade. Lembro daquele nocaute que ele conseguiu acertando uma rajada concentrada antigamente. Só queria ver tua opinião.
    O que torna o Alex um oponente tão perigoso é que o poder dele é alimentado pela "radiação cósmica" e esse conceito é tão genérico que vários adversários que deveriam estuprar ele, acabam dando up.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Sim, concordo. O lance é que a categoria dos pesados tem um nível mais ou menos coerente. Se o personagem da trabalho pra pesados mas na hors de executar um feito nesse nível ele peida, ai eu fico com um pé atrás.

    Não dizendo que é o caso do Vulcan. Acho que tinha subestimado o boost do Destrutor(esqueci qure os boosts dele não fazem sentido energeticamenre ) e por consequência o Vulcan.
    KKK
    Tranquz

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Sei lá. Acho que é uma questão de representação.
    Lembro do Thor atual ter trabalgo com o Zemo por exemplo e tal.

    Ele só tá sendo melhor representado IMO.
    Ok, acredito na meritocracia nos quadrinhos. As melhores histórias serão punhetadas pelos roteiristas e influenciar na cronologia, as piores histórias serão abandonadas com o tempo...

    Sendo uma mudança para melhorar as histórias, dou boas vindas á mudança!

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Entendo. Você considera que no papel o Gabriel é nível pesado mas é banana demais pra sempre agir dessa forma.

    Faz sentido. Mas eu tenho minhas duvidas se ele derrubaria o Destrutor boostado.
    Destrutor com todo boost, continua sendo um mutante categoria alfa. Gabriel é nível ômega. Pelo conceito da coisa é outro nível.

    Ele possui muito controle fino do poder, mas em termos de paciência e estratégia e raciocínio sob uma situação de pressão durante uma luta, ele deixa muito á desejar quando comparado com um Magneto da vida.

    Que possui recursos semelhantes.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    É. Eu subestimei o Alex.
    Pior que acho que ele já feriu o mencionado Gladiador também.

    Again, eu achei que a história considerava que isso só foi possível pelo boost na estrela(que libera uma quantidade bem baixa de energia prum pesado) e não por mérito do Destrutor.
    Bem, na minha visão a quantidade de energia de uma estrela não é nada desprezível para nenhum personagem abaixo de entidade. Mas vamos concordar em discordar nessa.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Discordo e concordo. Não desconsidero totalmente os feitos. Especislmente hoje que eles parecem rolar mais.

    E o Destrutor é poderoso mesmo! Com up, deve no mínimo virar pesado top.
    Veja bem não estou sugerindo anular os feitos dos pesados contra corpos celestes. Estou apenas sugerindo usar esses feitos num contexto em que todos os personagens do cross possuam feitos quantificáveis em relação a esses mesmos corpos celestes.

    Ou seja, num cross Pagão (citado no meu exemplo anterior) Vs Hulk não dá pra dizer que o Hulk vence porque ele tem um feito comparativo a um corpo celeste, sendo que o Pagão não. Quando o último personagem já derrotou o Thor. Esse argumento me parece desconsiderar o contexto em que os personagens aparecem.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Não vejo motivo real pra duvidar da frase. Me parece um dado claro. Mas fazer o que
    KKK
    Nem lembro mais de qual bomba estamos falando aqui.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Sei lá. O Raio não me parece exatamente nível pesado no braço. Mas é bem forte, acho que o Namor já elogiou ele e tal.

    Essa relação dele com o Gladiador é complicada. Se bem que o Shiar tem umas derrotas meio ridículas mesmo(Míssil ).
    Acho que o Raiozaço é subestimado demais aqui. Considero ele um dos pesados mais fodas da Marvel. Literalmente uma arma de destruição em massa.

    Mas só lembram do grito dele!

    É dito que ele é um pouco mais fraco que o Hulk, mas isso não é desfeito uma vez que o Hulk pode subir em atributos do patamar inicial (que já é de um pesado) através da raiva.

    E ele tem um golpe físico, chamado Master Blow, que é tão poderoso que exaure ele por um dia. Gostaria muito de ver acertando esse golpe em cheio num pesado ou num Thanos da vida. Mas como falei, só lembram do grito!


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    E acho que o Nova nâo é exatamente pesado. O Surfista não quebrou ele antes?
    Cara essa versão do Nova é diferente, pois possui o Worldmind, o computador central da Tropa Nova, e pode drenar a totalidade da Força Nova. É tipo se o Hal Jordan pudesse desenergizar a bateria central puxando os poderes de todos os lanternas verdes para ele.

    ESSE é o Nova do qual estamos falando, e ele peidou pro Adam Magus, que peidou pro Vulcan!

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  • Minamino
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    A pasta tá se esforçando mesmo. Vulcano ganha sem nem saber que lutou.

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  • Fernando
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Vulcano vs Naruto

    3 paginas

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  • Bimmy
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Mas meu amigo, na cena em questão estamos falando de uma manipuladora de chama cósmica sendo jogada numa fornalha de chama cósmica gigantesca!

    Assim como uma nevasca provocada pelo Ymir proporcionou um boost de poderes instantâneo para o Homem de Gelo, o ambiente de uma estrela aonde ela está cercada do elemento que ela manipula é o ambiente mais favorável para os seus melhores feitos.

    Porque um Terrax da vida não é visto criando supernovas por aí? Será que a questão da afinidade é realmente tão desprezível?
    De novo: Mil Tochas Humanas não fariam isso.
    Mesmo que ela tivesse nível planetario de manipulação de calor, não faria isso.

    Meu amigo, o Hulk já foi DESTROÇADO, a ponto de ficar incapaz de atuar e precisar voltar só na edição seguinte para regenerar, de uma rajada do Destrutor com boost de raios gama!

    Esse boost do Destrutor, é extremamente inferior ao que ele teve para porrar o Vulcan.
    Isso é verdade. Lembro daquele nocaute que ele conseguiu acertando uma rajada concentrada antigamente. Só queria ver tua opinião.

    Concordo. Porém o cerne de nosso debate gira em torno de dois aspectos (no meu ponto de vista):

    1- Se o Vulcan compete na categoria pesado. (Opino aqui que sim)
    2- Se os pesados são obrigados a ter feitos comparativos com corpos celestes. (Opino aqui que não)

    Monstro de Baadon é um robozão poderoso que os Baadons usam quando são os vilões da vez de diversas histórias, ele não tem feito comparativo com corpos celestes, mas ele sempre dá luta com pesados. O Surfista teve dificuldade para vencê-lo. Para mim ele é pesado.
    O Pagão, vilão da fase dos vingagores do Perez, nunca foi visto tendo um feito comparativo com uma estrela. Mas claramente ele era o fortão do Compreensão Triúnica e porrou o Thor. Para mim é óbvio que por feito comparado ele é pesado!
    Sim, concordo. O lance é que a categoria dos pesados tem um nível mais ou menos coerente. Se o personagem da trabalho pra pesados mas na hors de executar um feito nesse nível ele peida, ai eu fico com um pé atrás.

    Não dizendo que é o caso do Vulcan. Acho que tinha subestimado o boost do Destrutor(esqueci qure os boosts dele não fazem sentido energeticamenre ) e por consequência o Vulcan.

    É bem por aí mesmo o conceito da média. Só que temos que levar em conta que o Thor da fase do Jason Aaron (atual) é um rompimento total com a cronologia do personagem. Que como já foi mostrado em outro tópico só se tornou o deus do trovão ao erguer Mjolnir.

    Vários conceitos da cronologia estabelecida do personagem foram reescritos e reinterpretados pelo Aaron. Mjolnir ter uma tempestade sensciente dentro dele por exemplo.

    Para mim, é claro que o Thor atual representa um upgrade de todos os poderes em relação ao clássico, por isso acho que cabe uma análise á parte para esse Thor do Aaron em relação ao clássico.
    Sei lá. Acho que é uma questão de representação.
    Lembro do Thor atual ter trabalgo com o Zemo por exemplo e tal.

    Ele só tá sendo melhor representado IMO.

    Vamos lá!

    Cabe um pouco de contexto em relação ao Vulcan:

    Biologicamente ele deve ter talvez uns quinze anos mais ou menos. Ele interage na mesma idade que um Destrutor e Ciclope que são uns trintões, mas ele estava na barriga da mãe quando o Corsário foi abduzido pelo Império Shiar (Ciclope e Destrutor já eram crianças na época).

    Ele teve crescimento acelerado. Mais tarde teve um treinamento fast food telepático do Xavier, "morreu" na primeira missão como X-men. Enquanto os demais X-men tinham mais ou menos uns 5 anos de aventuras (tempo dos gibis não do mundo real) ele estava em estase no espaço.

    Sofreu um upgrade de manipulador de energia nível Alfa para nível Ômega no Dia M. Partiu numa campanha de vingança que acabou o levando ao trono Shiar.

    Ou seja, o personagem não tem a mesma experiência de combate dum Destrutor ou um Ciclope. Pode ler as histórias dele, ele parece o tempo todo um molecão aborrescente querendo mostrar que é fodão, ou mimimizando porque alguém pisou no ego frágil dele.

    Dizer que ele é burro e não sabe que pode currar o Alex com boost é uma coisa, dizer que ele não tem poder para manipular a energia do Alex com boost, é outra!


    Houve um grande feito do Vulcan em outra história aonde o Alex teve que falar pra ele: "SEU BURRO! Manipula a energia do inimigo!" Aí ele foi lá e resolveu a parada!
    Entendo. Você considera que no papel o Gabriel é nível pesado mas é banana demais pra sempre agir dessa forma.

    Faz sentido. Mas eu tenho minhas duvidas se ele derrubaria o Destrutor boostado.

    Alex só ferrou o Vulcan até hoje em duas ocasiões com boost estelar. E com boost inferior a esse ele já arregaçou o Hulk.

    Então o Hulk também precisa ser excluído da categoria dos pesados.
    É. Eu subestimei o Alex.
    Pior que acho que ele já feriu o mencionado Gladiador também.

    Again, eu achei que a história considerava que isso só foi possível pelo boost na estrela(que libera uma quantidade bem baixa de energia prum pesado) e não por mérito do Destrutor.

    Na minha opinião em termos de feitos não cabe a comparação de Pesados Vs Corpos Celestes no mesmo ambiente de Pesados Vs Demais personagens.

    Um personagem que possa ter um feito fodástico como destroçar um planeta pode ter trabalho lutando contra um Coisa da vida. Isso não é coerente!

    Tentar harmonizar esses dois tipos de feitos é procurar ficar maluco!

    O mais lógico na minha opinião é quando tratar de crosses de personagens que não atuam num contexto cósmico, produzindo feitos com corpos celestes, não levar em conta esse tipo de feito. Levar em conta feitos dos pesados em relação a outros personagens/situações das categorias dos personagens "terráqueos" conduz a conclusões bem mais acertadas.

    Mas respondendo sua pergunta: Destrutor com boost de energia cósmica do próprio Kang já botou o mesmo para correr.



    Sendo que o Kang varia de pesado a Superpesado dependendo da representação.
    Discordo e concordo. Não desconsidero totalmente os feitos. Especislmente hoje que eles parecem rolar mais.

    E o Destrutor é poderoso mesmo! Com up, deve no mínimo virar pesado top.

    Bom, na minha opinião aquela bomba não era nesse nível todo.
    Não vejo motivo real pra duvidar da frase. Me parece um dado claro. Mas fazer o que

    Já vi alguns MBBistas expressarem uma opinião negativa de que o Raio Negro é fisicamente inferior a um pesado em força física, mas para mim ele está dentro da média da categoria.

    Me recordo de outra pegada no colarinho dessa do Raio Negro no Gladiador, e por isso acho que o Gladiador consistentemente peida para ele.

    Se vocês prestarem bem atenção na cor da cara do Warlock que o Vulcan botou para correr:



    Trata-se do ADAM MAGUS!

    O mesmo que o computadorzinho falante lá do NOVA PRIME disse que era pesado demais para ele:



    Então vamos respeitar o Vulcan! Na moral!
    Sei lá. O Raio não me parece exatamente nível pesado no braço. Mas é bem forte, acho que o Namor já elogiou ele e tal.

    Essa relação dele com o Gladiador é complicada. Se bem que o Shiar tem umas derrotas meio ridículas mesmo(Míssil ).

    E acho que o Nova nâo é exatamente pesado. O Surfista não quebrou ele antes?

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  • NádiaPrincesa
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Amigo, isso não existe. A menos que o planeta/Estrela inteira seja feito de pólvora e a Nova só usou um isqueiro, não tem “reação em cadeia” que exigiria menos poder pra desistabilizar algo tão massivo assim, você tá viaja do. Mesmo se você pegasse Júpiter, fizesse o planeta virar algum elemento que desestabilize plasma, e jogasse ele no sol, não ia adiantar de absolutamente nada.

    Ia ser tipo você tentar apagar um fogo na floresta cuspindo mesmo que tenha a capacidade de apagar fogo, a escala é grande demais pra ser efetivo. A Nova ou teve um feito de força bruta nível Estrela (provável), ou manipulação e criação de fogo cósmico no nível Estrela. Não tem pra onde fugir.
    Concordo.

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  • Nerd Supremo
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Só uma observação para quem possa estar acompanhando e achando que estamos floodando o tópico: Essa definição se o Vulcan pode ser considerado pesado ou não, influencia na discussão principal. Não quero ser acusado de dar mal exemplo.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Não sei que tipo de situação especial você vê. O Surfista manda a Nova destruir a estrela e ela destrói ao liberar energia. Nada expecifico como no caso do Adam.

    E, outra vez, a manipulação de fogo da Nova seria inútil se ela não atuasse nesse nível.
    Mas meu amigo, na cena em questão estamos falando de uma manipuladora de chama cósmica sendo jogada numa fornalha de chama cósmica gigantesca!

    Assim como uma nevasca provocada pelo Ymir proporcionou um boost de poderes instantâneo para o Homem de Gelo, o ambiente de uma estrela aonde ela está cercada do elemento que ela manipula é o ambiente mais favorável para os seus melhores feitos.

    Porque um Terrax da vida não é visto criando supernovas por aí? Será que a questão da afinidade é realmente tão desprezível?

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    O Hulk aguentaria uma rajada do Senhor do Fogo? Se você olhar na imagem que postei antes verá que se sim, ele aguentaria entrar no Sol.
    Meu amigo, o Hulk já foi DESTROÇADO, a ponto de ficar incapaz de atuar e precisar voltar só na edição seguinte para regenerar, de uma rajada do Destrutor com boost de raios gama!

    Esse boost do Destrutor, é extremamente inferior ao que ele teve para porrar o Vulcan.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Cara, é fato que a representação do Thor varia muito dependendo de quem interage com ele. O Thor dos Vingadores não tem o mesmo nível do das histórias solo ou cósmicas. Mas ele ser bucha não muda o nível dos pesados em si.
    Concordo. Porém o cerne de nosso debate gira em torno de dois aspectos (no meu ponto de vista):

    1- Se o Vulcan compete na categoria pesado. (Opino aqui que sim)
    2- Se os pesados são obrigados a ter feitos comparativos com corpos celestes. (Opino aqui que não)

    Monstro de Baadon é um robozão poderoso que os Baadons usam quando são os vilões da vez de diversas histórias, ele não tem feito comparativo com corpos celestes, mas ele sempre dá luta com pesados. O Surfista teve dificuldade para vencê-lo. Para mim ele é pesado.
    O Pagão, vilão da fase dos vingagores do Perez, nunca foi visto tendo um feito comparativo com uma estrela. Mas claramente ele era o fortão do Compreensão Triúnica e porrou o Thor. Para mim é óbvio que por feito comparado ele é pesado!

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Como você define a média? Vai literalmente somando todos os feitos dele e depois dividindo dependendo do númeto de aparições?

    É que esses personagens têm décadas de histórias diferentes de roteiristas diferentes e, se eu quiser, eu posso dar a eles o nível que eu quiser com as scans que eu selecionar.

    Mas me parece meio obvio que atualmente os pesados tão bem representados. Procura ai a Thor X Odin ou Thors Vs Gorr pra tu ver do que falo.
    É bem por aí mesmo o conceito da média. Só que temos que levar em conta que o Thor da fase do Jason Aaron (atual) é um rompimento total com a cronologia do personagem. Que como já foi mostrado em outro tópico só se tornou o deus do trovão ao erguer Mjolnir.

    Vários conceitos da cronologia estabelecida do personagem foram reescritos e reinterpretados pelo Aaron. Mjolnir ter uma tempestade sensciente dentro dele por exemplo.

    Para mim, é claro que o Thor atual representa um upgrade de todos os poderes em relação ao clássico, por isso acho que cabe uma análise á parte para esse Thor do Aaron em relação ao clássico.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Isso é desfeito clarissímo. Odin e outros Skyfathers já mostraram nível pelo menos galaxia varias vezes. Sei nem pra que citar algo assim.

    Só se você considera que Destrutor Vs Vulcan foi desfeito. Mas nas duas lutas em que o Gabriel enfrentou o Alex upado o primeiro se ferou, logo, pelo seu critério de média, o Vulcan não tem como vencer o irmão upado.
    Vamos lá!

    Cabe um pouco de contexto em relação ao Vulcan:

    Biologicamente ele deve ter talvez uns quinze anos mais ou menos. Ele interage na mesma idade que um Destrutor e Ciclope que são uns trintões, mas ele estava na barriga da mãe quando o Corsário foi abduzido pelo Império Shiar (Ciclope e Destrutor já eram crianças na época).

    Ele teve crescimento acelerado. Mais tarde teve um treinamento fast food telepático do Xavier, "morreu" na primeira missão como X-men. Enquanto os demais X-men tinham mais ou menos uns 5 anos de aventuras (tempo dos gibis não do mundo real) ele estava em estase no espaço.

    Sofreu um upgrade de manipulador de energia nível Alfa para nível Ômega no Dia M. Partiu numa campanha de vingança que acabou o levando ao trono Shiar.

    Ou seja, o personagem não tem a mesma experiência de combate dum Destrutor ou um Ciclope. Pode ler as histórias dele, ele parece o tempo todo um molecão aborrescente querendo mostrar que é fodão, ou mimimizando porque alguém pisou no ego frágil dele.

    Dizer que ele é burro e não sabe que pode currar o Alex com boost é uma coisa, dizer que ele não tem poder para manipular a energia do Alex com boost, é outra!


    Houve um grande feito do Vulcan em outra história aonde o Alex teve que falar pra ele: "SEU BURRO! Manipula a energia do inimigo!" Aí ele foi lá e resolveu a parada!

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Tô me baseando nas lutas com o Alex. Só mostrar algo diferente...
    Alex só ferrou o Vulcan até hoje em duas ocasiões com boost estelar. E com boost inferior a esse ele já arregaçou o Hulk.

    Então o Hulk também precisa ser excluído da categoria dos pesados.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Como isso! Como tu tinha uma carta dessas e não usou?

    Esse feito ai é digno de um pesado. Pelo menos em manipulação de energia.

    Uma duvida: Se o Destrutor upado por aquela estrela atacasse um pesado top, o que você acha que aconteceria?
    Na minha opinião em termos de feitos não cabe a comparação de Pesados Vs Corpos Celestes no mesmo ambiente de Pesados Vs Demais personagens.

    Um personagem que possa ter um feito fodástico como destroçar um planeta pode ter trabalho lutando contra um Coisa da vida. Isso não é coerente!

    Tentar harmonizar esses dois tipos de feitos é procurar ficar maluco!

    O mais lógico na minha opinião é quando tratar de crosses de personagens que não atuam num contexto cósmico, produzindo feitos com corpos celestes, não levar em conta esse tipo de feito. Levar em conta feitos dos pesados em relação a outros personagens/situações das categorias dos personagens "terráqueos" conduz a conclusões bem mais acertadas.

    Mas respondendo sua pergunta: Destrutor com boost de energia cósmica do próprio Kang já botou o mesmo para correr.



    Sendo que o Kang varia de pesado a Superpesado dependendo da representação.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Você quer mesmo coerência do roteirista que faz o Thor sofrer com arminhas de raios e depois sobreviver a ums bomba daquelas?
    Bom, na minha opinião aquela bomba não era nesse nível todo.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Adiantaria ele tentar se mexer e tomar um grito? Era bem melhor deixar a menina deixar o inumano tonto e meter a porrada. Muito menos arriscado.

    E considero o fato do Raio cair pra esse soco nessa cena uma boa indicação da superioridade física do Gladiador. Isso e ele conseguir gritar sem ter a fala interrompida pelas mãos do Raio em seu pescoço.

    Mas o Raio é forte. Acho que supera um Namor. Bom feito do Vulcan dar trabalho pra ele.
    Já vi alguns MBBistas expressarem uma opinião negativa de que o Raio Negro é fisicamente inferior a um pesado em força física, mas para mim ele está dentro da média da categoria.

    Me recordo de outra pegada no colarinho dessa do Raio Negro no Gladiador, e por isso acho que o Gladiador consistentemente peida para ele.

    Se vocês prestarem bem atenção na cor da cara do Warlock que o Vulcan botou para correr:



    Trata-se do ADAM MAGUS!

    O mesmo que o computadorzinho falante lá do NOVA PRIME disse que era pesado demais para ele:



    Então vamos respeitar o Vulcan! Na moral!

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  • Bimmy
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Já que falou em "planeta/estrela", persistindo no feito do Warlock. Porque o personagem não soltou simplesmente uma rajada ou deu um soco e destruiu o planeta? Porque o roteirista precisou elaborar uma situação particular explicando a manipulação interna do núcleo planetário?

    Na minha opnião essa providência tem a finalidade criar um contexto em que se torne factível o personagem realizar o feito. Contexto esse que não existiria de outra forma.

    Mesmo desprezando-se o contexto a Nova é um elemental do fogo cósmico e representa um caso particular entre os pesados. Não dá pra fugir disso.



    Já explicado acima.
    Não sei que tipo de situação especial você vê. O Surfista manda a Nova destruir a estrela e ela destrói ao liberar energia. Nada expecifico como no caso do Adam.

    E, outra vez, a manipulação de fogo da Nova seria inútil se ela não atuasse nesse nível.

    Na minha opinão se o Hulk fosse jogado dentro de um Sol ele ficaria todo ferrado. O Maestro que é uma versão upada morreu pra bomba gama.
    O Hulk aguentaria uma rajada do Senhor do Fogo? Se você olhar na imagem que postei antes verá que se sim, ele aguentaria entrar no Sol.

    O que é mais comum? Ele aguentar esse tipo de dano ou peidar muito antes disso? Te garanto que é a última opção!



    Viu o que eu estou falando?
    Cara, é fato que a representação do Thor varia muito dependendo de quem interage com ele. O Thor dos Vingadores não tem o mesmo nível do das histórias solo ou cósmicas. Mas ele ser bucha não muda o nível dos pesados em si.

    Mas até aí, o que é desfeito para você? Para mim é algum resultado que fica abaixo da média do personagem. Se ficou na média das aparições dele, tá de boa.
    Como você define a média? Vai literalmente somando todos os feitos dele e depois dividindo dependendo do númeto de aparições?

    É que esses personagens têm décadas de histórias diferentes de roteiristas diferentes e, se eu quiser, eu posso dar a eles o nível que eu quiser com as scans que eu selecionar.

    Mas me parece meio obvio que atualmente os pesados tão bem representados. Procura ai a Thor X Odin ou Thors Vs Gorr pra tu ver do que falo.

    E o Thor com Odinforce que desmaia por 7 páginas contadas que eu já mostrei aqui no MBB, por ser atingido por uma explosão atômica que destruiu uma ilha, como pode ser chamado de pesado?
    Isso é desfeito clarissímo. Odin e outros Skyfathers já mostraram nível pelo menos galaxia varias vezes. Sei nem pra que citar algo assim.

    Só se você considera que Destrutor Vs Vulcan foi desfeito. Mas nas duas lutas em que o Gabriel enfrentou o Alex upado o primeiro se ferou, logo, pelo seu critério de média, o Vulcan não tem como vencer o irmão upado.

    Vulcan compete tranquilamente entre pesados. Gladiador, Raio Negro, o próprio Warlock. Não considera-lo um personagem que compete nessa categoria é desconsiderar o posicionamento que a própria editora deu ao personagem.
    Tô me baseando nas lutas com o Alex. Só mostrar algo diferente...

    Acho que não heim meu amigo:



    O personagem que Vulcan está matando na cena acima possui um buraco negro no interior do seu corpo, e Vulcan está manipulando essa energia para matar o membro da Guarda Imperial.

    Portanto Vulcan pode manipular a energia de um buraco negro.
    Como isso! Como tu tinha uma carta dessas e não usou?

    Esse feito ai é digno de um pesado. Pelo menos em manipulação de energia.

    Uma duvida: Se o Destrutor upado por aquela estrela atacasse um pesado top, o que você acha que aconteceria?

    Mas a única coisa que o Colecionador diz a respeito da bomba é que ela tem nove milhões de anos e que foi feita por uma raça muito antiga. Não é dito em lugar nenhum que a bomba é do tamanho de um pequeno sistema solar ou que a explosão é do tamanho de um pequeno sistema solar.

    Agora me explica uma coisa: Thor e Bill nessa história estavam procurando a velha Asgard e viram que havia uma massa de rocha vazia aonde ela estava. A cidade dourada havia sido roubada pelo Colecionador. Ao final da minissérie, a velha Asgard volta exatamente para o lugar que estava. Se foi desencadeada uma explosão que abrangia a área de um sistema solar, como é que a rocha aonde estava apoiada a velha asgard estava inteirona lá para Asgard voltar pro lugar?
    Você quer mesmo coerência do roteirista que faz o Thor sofrer com arminhas de raios e depois sobreviver a ums bomba daquelas?

    Outra coisa: o que garante que essa frase de que a nave é grande o bastante para armazenar um pequeno sistema solar não uma é hipérbole tão típica dos diálogos asgardianos?
    Me parece uma medida precisa. Não soa como aquelas hipérboles deles.

    A julgar pela área que a Asgard ocupa dentro da nave, ela não parece ser grande o bastante nem mesmo para ser comparada a um planeta!
    Coloca na conta do desenhista. Gerslmente eles erram na escala de coisas grandes assim.

    Cara, na mesma história o Gladiador estufa as pregas para erguer um prédio. Para mim é claro que apenas uma parte do potencial da bomba foi efetivamente desen.
    Se ele se caga pra erguer um prédio, não tá melhor que o Coisa que já fez algo do tipo nessa época. E lembro dele vencer o Ben facilmente nessa época.

    Fora que ele voou rápido pra caramba nessa cena. Me parece bem representado no geral(salvo a parte do prédio).

    Se você pegar a história inteira verá que o Gladiador não se garantiu a atacar o Vulcan sozinho, recorrendo ao restante da Guarda para minar o Vulcan.

    Verá que o Vulcan liberou uma rajada que fez o Gladiador gritar de dor, e recuar do combate.

    Verá que dois manipuladores de energia da guarda exauriram em ataque conjunto as reservas do Vulcan e que só então o Gladiador conseguiu derrota-lo.
    Sim. É uma boa história pra ele em termos de poder.
    É que nesse mini encontro entre eles antes o Vulcan não me convenceu em ter nível Gladiador realmente. Embora não pareça longe.

    Então porque ao ser agarrado pelo colarinho ele não recorre a esse "físico superior" para assumir vantagem?



    Quem é que está sendo carregado como um saco de batatas aqui?



    Para mim, o Black Bolt é consistentemente mostrado como superior ao Gladiador nos confrontos entre eles.

    Embora realmente nem se questione que o Gladiador não tem chances contra o grito do Raio Negro.
    Adiantaria ele tentar se mexer e tomar um grito? Era bem melhor deixar a menina deixar o inumano tonto e meter a porrada. Muito menos arriscado.

    E considero o fato do Raio cair pra esse soco nessa cena uma boa indicação da superioridade física do Gladiador. Isso e ele conseguir gritar sem ter a fala interrompida pelas mãos do Raio em seu pescoço.

    Mas o Raio é forte. Acho que supera um Namor. Bom feito do Vulcan dar trabalho pra ele.
    Last edited by Bimmy; 16-07-2018, 10:38 PM.

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  • Nerd Supremo
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Amigo, isso não existe. A menos que o planeta/Estrela inteira seja feito de pólvora e a Nova só usou um isqueiro, não tem “reação em cadeia” que exigiria menos poder pra desistabilizar algo tão massivo assim, você tá viaja do. Mesmo se você pegasse Júpiter, fizesse o planeta virar algum elemento que desestabilize plasma, e jogasse ele no sol, não ia adiantar de absolutamente nada.

    Ia ser tipo você tentar apagar um fogo na floresta cuspindo mesmo que tenha a capacidade de apagar fogo, a escala é grande demais pra ser efetivo. A Nova ou teve um feito de força bruta nível Estrela (provável), ou manipulação e criação de fogo cósmico no nível Estrela. Não tem pra onde fugir.
    Já que falou em "planeta/estrela", persistindo no feito do Warlock. Porque o personagem não soltou simplesmente uma rajada ou deu um soco e destruiu o planeta? Porque o roteirista precisou elaborar uma situação particular explicando a manipulação interna do núcleo planetário?

    Na minha opnião essa providência tem a finalidade criar um contexto em que se torne factível o personagem realizar o feito. Contexto esse que não existiria de outra forma.

    Mesmo desprezando-se o contexto a Nova é um elemental do fogo cósmico e representa um caso particular entre os pesados. Não dá pra fugir disso.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Cara, a gravidade pra manter isso tudo unido e fazendo fusão nuclear é absurda. A Nova podia ter manipulação de calor/plasma nível multiplanetário que ela não conseguiria vencer essa força.
    Já explicado acima.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    E o Hulk ou outro pesado por acaso morreria na hora pra uma unica rajada do Senhor do Fogo? É que elas são bem superiores a temperstura do Sol:
    Na minha opinão se o Hulk fosse jogado dentro de um Sol ele ficaria todo ferrado. O Maestro que é uma versão upada morreu pra bomba gama.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    E, estando bem representado, ele já sobreviveu a um sol:
    O que é mais comum? Ele aguentar esse tipo de dano ou peidar muito antes disso? Te garanto que é a última opção!

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Thor recentemente quase morreu no frio.
    Viu o que eu estou falando?


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Achar desfeito dele é a coisa mais fácil que tem. O asgardiano não é o melhor pra avaliar esse caso.
    Mas até aí, o que é desfeito para você? Para mim é algum resultado que fica abaixo da média do personagem. Se ficou na média das aparições dele, tá de boa.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Sim. Pra mostrar a diferença de nível. Se o Vulcan, especializado em manipular e absorver energia, não aguenta nem o Destrutor com um pouquinho de energia estelar, como ele quer ser chamado de peso pesado?
    E o Thor com Odinforce que desmaia por 7 páginas contadas que eu já mostrei aqui no MBB, por ser atingido por uma explosão atômica que destruiu uma ilha, como pode ser chamado de pesado?

    Vulcan compete tranquilamente entre pesados. Gladiador, Raio Negro, o próprio Warlock. Não considera-lo um personagem que compete nessa categoria é desconsiderar o posicionamento que a própria editora deu ao personagem.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Nope. Ela gerou energia o bastante pra vencer a gravidade da estrela e impulsionar a energia como uma supernova.

    Um feito BEM acima do que qualquer coisa que o Gabriel pode fazer.
    Acho que não heim meu amigo:



    O personagem que Vulcan está matando na cena acima possui um buraco negro no interior do seu corpo, e Vulcan está manipulando essa energia para matar o membro da Guarda Imperial.

    Portanto Vulcan pode manipular a energia de um buraco negro.

    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Mas, mas, tá na imagem.
    Tá na história que a nave é tão grande que poderia abrigar um sistema solar pequeno. Isso é explicito na scan que te mandei.
    Mas a única coisa que o Colecionador diz a respeito da bomba é que ela tem nove milhões de anos e que foi feita por uma raça muito antiga. Não é dito em lugar nenhum que a bomba é do tamanho de um pequeno sistema solar ou que a explosão é do tamanho de um pequeno sistema solar.

    Agora me explica uma coisa: Thor e Bill nessa história estavam procurando a velha Asgard e viram que havia uma massa de rocha vazia aonde ela estava. A cidade dourada havia sido roubada pelo Colecionador. Ao final da minissérie, a velha Asgard volta exatamente para o lugar que estava. Se foi desencadeada uma explosão que abrangia a área de um sistema solar, como é que a rocha aonde estava apoiada a velha asgard estava inteirona lá para Asgard voltar pro lugar?

    Outra coisa: o que garante que essa frase de que a nave é grande o bastante para armazenar um pequeno sistema solar não uma é hipérbole tão típica dos diálogos asgardianos?


    A julgar pela área que a Asgard ocupa dentro da nave, ela não parece ser grande o bastante nem mesmo para ser comparada a um planeta!


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Sim. Não é mostrado.
    Mas faria sentido. A frase do Reed claramente está ali pra impressionar.
    Cara, na mesma história o Gladiador estufa as pregas para erguer um prédio. Para mim é claro que apenas uma parte do potencial da bomba foi efetivamente desen.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    Vulcan Vs Gladiador:

    Se você pegar a história inteira verá que o Gladiador não se garantiu a atacar o Vulcan sozinho, recorrendo ao restante da Guarda para minar o Vulcan.

    Verá que o Vulcan liberou uma rajada que fez o Gladiador gritar de dor, e recuar do combate.

    Verá que dois manipuladores de energia da guarda exauriram em ataque conjunto as reservas do Vulcan e que só então o Gladiador conseguiu derrota-lo.


    Postado originalmente por K. Kenshiro Ver Post
    E acho que o problema do Gladiador contra o Raio Negro é o grito:
    Então porque ao ser agarrado pelo colarinho ele não recorre a esse "físico superior" para assumir vantagem?



    Quem é que está sendo carregado como um saco de batatas aqui?



    Para mim, o Black Bolt é consistentemente mostrado como superior ao Gladiador nos confrontos entre eles.

    Embora realmente nem se questione que o Gladiador não tem chances contra o grito do Raio Negro.


    Postado originalmente por The Chosen One Ver Post
    Velho, usar o Raio Negro gritando contra o Gladiador como comparação é muita cretinice. O mesmo grito praticamente transformou o Vulcan em pó, e até feriu o Thanos (mesmo que superficialmente) que ri na cara de pesados.
    A comparação é mais apropriada do que parece, uma vez que quando se planejou para enfrentar o Thanos, Gladiador usou a mesma estratégia que usou contra o Vulcano. Jogou mais recuado, pagou com a vida de membros da Guarda Imperial, e quando o oponente estava desgastado se juntou a luta para definir.
    Last edited by Nerd Supremo; 16-07-2018, 02:21 PM.

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  • Something Genuine
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Velho, usar o Raio Negro gritando contra o Gladiador como comparação é muita cretinice. O mesmo grito praticamente transformou o Vulcan em pó, e até feriu o Thanos (mesmo que superficialmente) que ri na cara de pesados.

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  • Bimmy
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    O amigo está duplamente errado no uso do feito da Nova:

    1- Como muitos arautos do Galactus, ela é um elemental. No caso específico dela, do fogo cósmico. Ela portanto tem atributos específicos que favorecem o feito exibido.

    Você coloca o feito dela como sendo algo padrão para todos os pesados.

    O Hulk sobreviveria dentro de uma estrela? O Terrax? Em qual lugar Mjolnir foi derretido recentemente? Lembra de como o braço do Thor ficou depois dessa luta aqui?


    1. Irrelevante se ela não tem como atuar em nível estrela.
    Você podia pegar mil Tochas Humanas que eles não conseguiriam reproduzor esse feito.

    Cara, a gravidade pra manter isso tudo unido e fazendo fusão nuclear é absurda. A Nova podia ter manipulação de calor/plasma nível multiplanetário que ela não conseguiria vencer essa força.

    E o Hulk ou outro pesado por acaso morreria na hora pra uma unica rajada do Senhor do Fogo? É que elas são bem superiores a temperstura do Sol:



    Norrin menciona que aguenta de boa o calor de uma estrela mas que essas rajadas eram outra história.

    Quanto ao Thor, ele já aguentou essas rajadas:



    E, estando bem representado, ele já sobreviveu a um sol:



    Thor recentemente quase morreu no frio.
    Achar desfeito dele é a coisa mais fácil que tem. O asgardiano não é o melhor pra avaliar esse caso.

    2- Eu propus a comparação inicial de projeção de energia. Você é quem está comparando durabilidade.
    Sim. Pra mostrar a diferença de nível. Se o Vulcan, especializado em manipular e absorver energia, não aguenta nem o Destrutor com um pouquinho de energia estelar, como ele quer ser chamado de peso pesado?

    Então ela criou uma supernova sem usar a energia inerente da própria estrela? Explica melhor essa aí.
    Nope. Ela gerou energia o bastante pra vencer a gravidade da estrela e impulsionar a energia como uma supernova.

    Um feito BEM acima do que qualquer coisa que o Gabriel pode fazer.

    Cara, não viaja. "Nave bem grande" para sistema solar pequeno tem muita diferença. Eu acho o porta aviões da Shield bem grande, mas nunca o compararia com um sistema solar pequeno.
    Mas, mas, tá na imagem.
    Tá na história que a nave é tão grande que poderia abrigar um sistema solar pequeno. Isso é explicito na scan que te mandei.

    Principalmente porque não tem nada na história que justifique essa comparação.
    Releia a scan.

    E você sabe que nessa história o Thor é apagado por lanças elétricas dos capagangas e por uma pistolinha do Colecionador né? Então não viaja.
    Bota na conta do autor essa ai. Thor sempre teve uns desfeitos hilários.

    Isso é uma especulação... Não tem como afirmar que ele tankou esse nível de explosão, uma vez que não é mostrado como a explosão foi desarmada. E se ele na verdade isolou a fonte de energia da bomba antes da detonação total?

    O que Reed leu foi a energia potencial, não o disparo efetivo.
    Sim. Não é mostrado.
    Mas faria sentido. A frase do Reed claramente está ali pra impressionar.

    E você sabe que o Gladiador quando teve a oportunidade peidou de enfrentar o Vulcan sozinho, certo? E você sabe que o Vulcan já derrotou oponentes que HUMILHARAM o Gladiador, certo? E você sabe que o Vulcan deu luta com o Black Bolt melhor que a do Gladiador, certo?
    Vulcan Vs Gladiador:



    O mutante não conseguiu fazer nada e perdeu um olho ai. Isso não é o desempenho de um pesado. Mesmo sem estar 100%.

    E acho que o problema do Gladiador contra o Raio Negro é o grito:



    Fisicamente ele parece superior.

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  • Something Genuine
    replied
    Re: Vulcano vs Naruto.

    Postado originalmente por Tyrion Summers Ver Post
    Concordo que é nível estrela, mas é inferior ao feito do Hodinn que eu descrevi, uma vez que o feito da Nova só é possível devido ao aproveitamento das energias inerentes da própria estrela.

    Ela apenas desencadeou uma reação em cadeia que acelerou o ciclo de morte do corpo celeste.

    É tipo aquele feito do Warlock, aonde ele altera a composição química do núcleo planetário desencadeando uma reação que explode o planeta. É um feito planetário? É!

    Agora o personagem baseado nesse feito evidenciou poder bruto de destruição planetária? Não mesmo!
    Amigo, isso não existe. A menos que o planeta/Estrela inteira seja feito de pólvora e a Nova só usou um isqueiro, não tem “reação em cadeia” que exigiria menos poder pra desistabilizar algo tão massivo assim, você tá viaja do. Mesmo se você pegasse Júpiter, fizesse o planeta virar algum elemento que desestabilize plasma, e jogasse ele no sol, não ia adiantar de absolutamente nada.

    Ia ser tipo você tentar apagar um fogo na floresta cuspindo mesmo que tenha a capacidade de apagar fogo, a escala é grande demais pra ser efetivo. A Nova ou teve um feito de força bruta nível Estrela (provável), ou manipulação e criação de fogo cósmico no nível Estrela. Não tem pra onde fugir.

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