Shun de Andromeda Vs Saga de gêmeos|remake|

[Helio]

Quem será o mais poderoso cavaleiro de Athena? Aquele que foi votado como o mais poderoso dourado, Saga de gêmeos, ou aquele que possui a técnica mais destrutiva dos dos bronze boys, Shun de Andromeda.

Condições de batalha

-Ambos os personagens vão estar na casa de leão, a 20 metros de distância
- Para ambos ficarem no mesmo nível de defesa, Saga estará com suas sapuris e shun tera sua V3 de Andromeda
- BFR está ligado

Regras

-Vitoria por morte
-Moral off

Luta extra

Shun de Virgem com as correntes Vs Saga com a armadura de gêmeos

Nas mesmas condições dessa luta

[Tidus]

Shun pode dar bons ataques contra Saga. Causar até um certo estrago. Mas....Saga é muito mais destrutivo, e mais resistente. Leva essa...

[HighBall]

Bom, não sei vcs... Mas o Shun que eu lembro é o fracote que só sabe chorar pelo irmão e incapaz de vencer uma batalha sozinho há não ser em circunstâncias muito específicas.

[Surfista Carioca]

Bom, não sei vcs... Mas o Shun que eu lembro é o fracote que só sabe chorar pelo irmão e incapaz de vencer uma batalha sozinho há não ser em circunstâncias muito específicas.

Shun venceu Dante sozinho
Afrodite sozinho.
Sorento sozinho.

No mundo filler:
Ikki salvou ele no filme 1 contra Orfeu. No filme 2 contra a dupla de Guerreiros Deuses lá. No filme 3 contra o Afrodite. No filme 4 contra o Mantis. Na Saga de Asgard contra o Mime.
No cânon Ikki só salvou o Shun contra a ilusão de Gêmeos, mas o Shun decidiu ficar e lutar e derrotou a ilusão sozinho. E contra a Lascoumole em ND.

Spoiler!

(e "a não ser" não tem o verbo haver)

[Surfista Carioca]

Shun e Saga tem muitas habilidades então a luta pode ter muitos desdobramentos.

Por exemplo, a Outra Dimensão é facilmente anulada pelas correntes, mas Saga tem poder suficiente pra destruir as correntes, então elas só impedem que ele já comece com o Outra Dimensão, ao passo que se ele focar nas correntes pode tomar um contra-ataque pior.

Shun não teria defesa contra o Satã Imperial, mas seria só um Nocaute Técnico, Shun iria continuar disposto, mas um zumbi sedento por sangue sob o comando do Saga. Mas imagino que seja pra desconsiderar essa hipótese (particularmente prefiro ignorar também).

A Corrente Nebulosa não seria forte o suficiente para interromper completamente os movimentos do Saga, mas deve desacelerá-los (como foi com Afrodite e Sorento). Com isso Saga pode apelar pra uma Explosão Galáctica desesperada, enquanto Shun transforma a Corrente em Tempestade e provavelmente teremos um Double KO.
Mas essa situação desfavorece o Shun, já que seu ataque máximo exige um pequeno período de preparação, Saga nunca seria pego de surpresa por ele.

Quanto a Saga usar a Outra Dimensão como suporte, um teleporte (como acontece em Soul of Gold, em LC por Defteros e em Omega por Paradox e Integra). Isso não iria ter efeito de confundir o Shun, visto que assim que voltasse para ESTA dimensão as correntes alertariam Shun.

Então, meu palpite é DOUBLE KO, Saga vai buscar destruir as correntes, seja pela vantagem estratégica que elas dão ou pelo poder de defesa delas, daí invariavelmente Shun apelaria para seu último recurso e os dois se matariam na situação que descrevi.

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Na luta extra é pra imaginar o Shun com correntes de cosmo, tipo as que ele usa na 1ª Temporada de Omega, ou com as próprias Correntes de Andrômeda?

[Helio]

Como sou fanboy declarado do shun e criei esse tópico para debater e demonstrar meu ponto de vista, então diria que eu posso fazer uma verdadeira biblia para demonstrar a superioridade shun sobre tudo/todos

Lembrando que eu não criei um tópico com a intenção de favoreçer qualquer um dos lados

Parte 1: Saga não tem nada contra shun

Spoiler!

Saga é conhecido por usar apenas 3 técnicas como suas principais, e shun tem formas de Derrotar as 3

Satã imperial: Habilidade que consiste em controlar a mente do inimigo. Shun possui altíssima resistência mental, ao ponto de simplesmente conseguir do controle de Hades, o deus do inferno e personagem mais poderoso de todo o CDZ clássico

Spoiler!

Outra dimensão: Apesar de ter sido afetado por essa técnica durante os eventos da batalha das doze casas, shun evoluiu bastante, e suas correntes podem facilmente atravessar dimensões como fez na primeira vez que saga usou essa técnica nele, só que dessa vez ele não precisa da ajuda de Athena por já saber o caminho

Explosão galática: a mais poderosa técnica de gêmeos pode até ser poderosa, mas não o suficiente. Kanon que é de forma canônica em um nível apenas um pouco abaixo de saga, falhou em causar danos na V2 de fênix, já shun é mais resistente e possui suas correntes que lhe dão muito mais resistência e versatilidade, e durante a saga Hades, milo conseguiu reagir a uma explosão galática após ser avisada dela, sendo que as correntes de shun o avisam de todos os perigos

Spoiler!

Spoiler!

Parte 2: A adaptação relâmpago de shun

Spoiler!

Shun Não só é insanamente versatil graças a suas correntes como tem uma capacidade de se adaptar a um ataque ao ser acertado por ele como no caso de sua luta contra Io de scylla onde shun criou uma armadilha perfeita para cada uma das técnicas de Io e também encontrou uma forma de as vencer, lhe dando uma possibilidade de se adaptar a qualquer coisa que saga o atinja

Parte 3: A finalização da luta

Spoiler!

Shun Possui possivelmente o golpe mais poderoso da série, a tempestade nebulosa, o X da questão é a nébula steam que vem antes do golpe dando a possibilidade de saga o atacar, mas aí está a questão, saga não vai matar shun nem de longe, como já mostrei Ikki aguentou uma de kanon que está quase no mesmo nível de saga sem danos, e shun ainda tem suas correntes, já que a nébula steam usa correntes de vento, então ele poderia facilmente se defender do golpe, já saga tomaria um ataque que quase matou Sorento com apenas 1% de sua capacidade, e matou quase que instantaneamente Afrodite com armadura e tudo, não existe chances de sobreviver aqui.

E como é moral off saga não teria tempo de destruir as correntes pois shun ataca para matar, e iria começar com sua nebulosa, e mesmo se conseguir destruir suas correntes, ele ainda sobreviveria a EG como Ikki e mataria saga

E se saga tentasse alongar a luta perderia pela adaptabilidade absurda de shun, que se adaptaria a tudo que saga mandasse, além do fato de saga só ter um ataque eficiente nessa luta, que sequer é hit Kill

[Helio]

Na luta extra é pra imaginar o Shun com correntes de cosmo, tipo as que ele usa na 1ª Temporada de Omega, ou com as próprias Correntes de Andrômeda?

Correntes de cosmo do ômega

[Surfista Carioca]

A questão da possessão de Hades vs Satã Imperial é complicado, os dois não funcionam exatamente igual. Mas mesmo demonstrando resistir a Hades não era uma resistência perfeita, tanto que Hades dominou Shun depois e só com o sangue de Atena foi possível removê-lo. O vacilo de 1s seria o suficiente pro Saga varar o coração do Shun.
Mas como disse no meu post, acho mais interessante pensar a luta sem esse artifício, afinal o Saga não estaria VENCENDO o Shun.

O Ikki aguenta uma Explosão Galáctica de Kanon com a V2 sem problema? Sim. Mas o Ikki aí já conhecia o golpe, com o Saga usando o mesmo golpe a V2 foi destruída.e Ikki foi a nocaute.

[Helio]

A questão da possessão de Hades vs Satã Imperial é complicado, os dois não funcionam exatamente igual. Mas mesmo demonstrando resistir a Hades não era uma resistência perfeita, tanto que Hades dominou Shun depois e só com o sangue de Atena foi possível removê-lo. O vacilo de 1s seria o suficiente pro Saga varar o coração do Shun.
Mas como disse no meu post, acho mais interessante pensar a luta sem esse artifício, afinal o Saga não estaria VENCENDO o Shun.

O Ikki aguenta uma Explosão Galáctica de Kanon com a V2 sem problema? Sim. Mas o Ikki aí já conhecia o golpe, com o Saga usando o mesmo golpe a V2 foi destruída.e Ikki foi a nocaute.

1- V3 de Andromeda > V2 de fênix

2- como eu disse, shun está em claras condições de aguentar uma explosão galática graças as suas correntes defensivas que podem bloquear o golpe, e mesmo se saga as destruir de alguma forma, elas se regeneram automaticamente depois de pouco tempo, então ainda não vejo como saga vai matar shun , no maximo do maximo um nocaute, já saga acabaria morto de qualquer jeito

3- shun Não foi simplesmente controlado mentalmente, Hades estava em seu corpo, o controlando em sua plenitude, e mesmo assim shun resistiu, ele vai resistir a isso que está em uma escala muito abaixo, e as correntes vão o proteger de qualquer ataque de saga, e se elas quebrarem ele pode lutar com correntes de ar enguanto as normais se auto reparam

4- A nébula steam Não dura muito tempo, na verdade ela nem dura se o shun Não quiser, ele literalmente só não matou o Sorento porque ele tinha confiança nele, tanto que quanto o Sorento tentou finalizar ele o shun atacou na hora, o shun Não precisa esperar para simplesmente matar o saga

Spoiler!

Shun ainda ganha isso

[HighBall]

Shun venceu Dante sozinho
Afrodite sozinho.
Sorento sozinho.

Eu falei em circunstâncias específicas. Não disse que nunca venceu. Embora até algumas dessas que vc citou sejam bem discutíveis.

Contra o Afrodite por exemplo, ele usou todos os recursos, apelou pro seu golpe mais poderoso, contra um dos cavaleiros de ouro mais fracos, e ainda morreu no processo ao tomar um último golpe. Não sei se dá pra chamar isso de vitória.

Contra o Sorento foi salvo pela intervenção da Athena. A luta foi interrompida quando ele estava prestes a ser morto. Acabou vencendo? Sim. Mas teve ajuda, direta ou indiretamente. Então não dá pra dizer que venceu sozinho.

[lelouch]

Shun venceu Dante sozinho
Afrodite sozinho.
Sorento sozinho.

No mundo filler:
Ikki salvou ele no filme 1 contra Orfeu. No filme 2 contra a dupla de Guerreiros Deuses lá. No filme 3 contra o Afrodite. No filme 4 contra o Mantis. Na Saga de Asgard contra o Mime.
No cânon Ikki só salvou o Shun contra a ilusão de Gêmeos, mas o Shun decidiu ficar e lutar e derrotou a ilusão sozinho. E contra a Lascoumole em ND.

Spoiler!

(e "a não ser" não tem o verbo haver)

Ikki salvou o Shun contra o Shaka, e o Shun também salvou o Ikki contra o Shaka (poucas pessoas lembram disso).