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Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

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  • Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

    Restrição: SOMENTE o desempenho dos jogadores na temporadas especificada.

    Regras: debates com argumentos de CROSSOVISTAS, fiz esse tópico para saber a perspectiva ou análise de um CROSSOVISTA.

    Quero confrontar as diferentes perspectivas futebolísticas, sobre qual é a melhor temporada, com a perspectiva de um Crossovista(ou saber se a perspectiva Cross é igual ao de alguma análise).
    
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    “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

    Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
    Edwin Black, obra citada, p. 221.

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  • #2
    Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

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    “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

    Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
    Edwin Black, obra citada, p. 221.

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    • #3
      Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

      Não tem como comparar Salah com Messi ou CR7, por mais que ele esteja jogando MUITO, os dois, no auge, estão entre os melhores de todos os tempos (Alguns acreditam que o próprio Messi ou CR7 são o MELHOR de todos os tempos, e eu acho isso discutível), Salah pode ser considerado uma lenda, mas as habilidades de Messi e o nível do CR7 estão em um nível completamente diferente, mano...

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      • #4
        Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

        Postado originalmente por BlackNails69 Ver Post
        Não tem como comparar Salah com Messi ou CR7, por mais que ele esteja jogando MUITO, os dois, no auge, estão entre os melhores de todos os tempos (Alguns acreditam que o próprio Messi ou CR7 são o MELHOR de todos os tempos, e eu acho isso discutível), Salah pode ser considerado uma lenda, mas as habilidades de Messi e o nível do CR7 estão em um nível completamente diferente, mano...
        Estou comparando UMA TEMPORADA EM ESPECÍFICO, não estou comparando a carreira deles para haver algum absurdo.
        
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        “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

        Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
        Edwin Black, obra citada, p. 221.

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        • #5
          Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

          Você comparou exatamente o auge deles, o que piora ainda a situação...

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          • #6
            Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

            Mesmo Salah estando em uma fase espetacular vejo o Messi e o CR7 acima por tudo que fizeram durante a temporada,se o Salah vencer a UCL sendo o melhor jogador e fazendo uma final incrivel ai sim vai ser discutivel para mim,no mais dos três eu prefiro o Messi de 08/09,mas isso é por conta de gosto mesmo,já que sempre gostei do estilo de jogo do messi

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            • #7
              Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

              Postado originalmente por BlackNails69 Ver Post
              Você comparou exatamente o auge deles, o que piora ainda a situação...
              Cristiano e Messi estão entre os melhores devido aos seus auges longevos.

              O Salah está longe do Cristiano e do Messi, pois teria que repetir essa temporada mais umas 10 vezes para ficar no mesmo patamar. Isso é o diferencial entre eles, a regularidade e longevidade entre os auge.

              Mas aqui isso não vai contar pois estamos analisando uma temporada específica deles. Cristiano em 2007-08 fez menos gols na Premier League que o Salah, e o Salah antes da final já tem a mesma quantidade de gols que ele. O Messi naquela LaLiga em termos de gols teve a mesma quantidade(ou algo próximo) que o Suárez nessa temporada na liga nacional.

              Tem nenhum absurdo, é o COMEÇO da temporada auges dele onde eles ainda não estavam em seus ápices a nível mental, experiência(e nem eram tão completos quanto hoje) e a nível físico não foi a melhor das temporadas dele. Isso sem dizer que naquela época ambos eram Pontas Desequilibradores como o Salah é agora.
              
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              “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

              Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
              Edwin Black, obra citada, p. 221.

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              • #8
                Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                Postado originalmente por Genesis Ver Post
                Mesmo Salah estando em uma fase espetacular vejo o Messi e o CR7 acima por tudo que fizeram durante a temporada,se o Salah vencer a UCL sendo o melhor jogador e fazendo uma final incrivel ai sim vai ser discutivel para mim,no mais dos três eu prefiro o Messi de 08/09,mas isso é por conta de gosto mesmo,já que sempre gostei do estilo de jogo do messi
                O Messi daquela temporada era bem diferente do Messi dos últimos tempos que temos visto.

                Hoje ele é mais um Segundo Atacante e um #10. Naquela época ele era um Extremo que partia em velocidade, pegava a bola e destroçava defesas além de se caracterizar pela mudança abrupta de velocidade(em certos momentos parecia que ele estava pensando uma jogada ou que iria prender ela e do nada ele explodia numa velocidade absurda passando pela defesa inteira) enquanto hoje ele trabalha mais jogadas, é mais paciente, pensa o jogo e é mais um Pure Playmaker.
                
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                “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

                Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
                Edwin Black, obra citada, p. 221.

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                • #9
                  Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                  Messi.

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                  • #10
                    Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                    É discutível se essas foram as melhores temporadas de messi e cristiano. Pra responder melhor sua pergunta, melhor esperar a final da champions, troféu pesa muito nessa comparação.

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                    • #11
                      Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                      Postado originalmente por son goku Ver Post
                      É discutível se essas foram as melhores temporadas de messi e cristiano.
                      Discutível? No meu ver a nível de desempenho essas entram com toda certeza entre as 3 Piores do Cristiano e no caso do Messi essa foi a pior.

                      Pra responder melhor sua pergunta, melhor esperar a final da champions, troféu pesa muito nessa comparação.
                      Troféu é mérito coletivo. O que pode influenciar é o desempenho na final já que o Cristiano naquela final de 2008 inventou de subir no Empire State para fazer um gol e o Messi simplesmente destruiu o United em 2009(com XavIniesta sendo os melhores da final e dando suporte ao Leo).
                      
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                      “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

                      Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
                      Edwin Black, obra citada, p. 221.

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                      • #12
                        Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                        Se analisar o desempenho individual do messi, foi a pior. Porém, em nenhuma temporada ele ganhou tantos títulos como nessa, valorizo muito a tríplice coroa.
                        Cristiano em 2007-2008 ganhou praticamente tudo que disputou, sendo o artilheiro da champions e da premier league. E mais importante de tudo, nessa época, ele era um jogador bem mais móvel e participativo do que hoje em dia, isso pesa muito.

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                        • #13
                          Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                          Postado originalmente por son goku Ver Post
                          Se analisar o desempenho individual do messi, foi a pior. Porém, em nenhuma temporada ele ganhou tantos títulos como nessa, valorizo muito a tríplice coroa.
                          Mas os títulos em todo lugar são mais méritos coletivos, principalmente com o Guardiola estando no seu ápice em uma equipe. Lá tinha Xavi e Iniesta doutrinando com o Henry e Eto'o(melhor jogador africano da história) auxiliando o Messi e dando suporte a ele. Lembro até que mesmo sem terem feito gols tanto o Xavi quanto o Iniesta foram os dois melhores jogadores daquela final(deram aula pro meio-campo dos Red Devils e permitiram que o Messi fosse bem abastecido). Por exemplo se você trocar o Messi de 2009-10 pelo 2008-09 os resultados em ambas as campanhas seriam os mesmos(título para o Barcelona). Se você coloca o Messi de 2008-09 em 2009-10 as coisas continuariam sem mudar absolutamente nada.

                          Cristiano em 2007-2008 ganhou praticamente tudo que disputou, sendo o artilheiro da champions e da premier league. E mais importante de tudo, nessa época, ele era um jogador bem mais móvel e participativo do que hoje em dia, isso pesa muito.
                          Mesmo assim era inferior ao que é hoje, onde encontramos um jogador que se perdeu a mobilidade acaba compensando na questão do desmarque e posicionamento além do excesso de recursos para finalização. O Cristiano hoje é mais experiente e mais aprimorado como jogador, além de ter uma cabeça e tomada decisões maiores além de entender totalmente como o jogo funciona e o papel dele em campo(algo que aquele Cristiano não tinha) o que acaba por o tornar um jogador mais decisivo do que nunca tinha sido antes.
                          
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                          “Muitos pensarão, talvez, que é inútil demonstrar a imoralidade (sic) das famílias grandes (...).A coisa mais misericordiosa que uma família grande faz por um de seus membros infantis é matá-lo

                          Sanger, Woman and New Race, cap. 5, apud Edwin Black, A Guerra contra os Fracos, p. 231.“Suas várias organizações em defesa da causa (do controle de natalidade) evoluíram numa federação internacional, conhecida como Planned Parenthood. Sanger assumiu o papel legendário de campeã da defesa das liberdades individuais e dos direitos das mulheres”.
                          Edwin Black, obra citada, p. 221.

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                          • #14
                            Re: Salah(2017-18) vs Messi(2008-09) vs Ronaldo(2007-08)

                            Bem, eu revi sua pergunta, e realmente, no caso eu estava errado, pelo menos em termos numéricos, Salah pode se comparar sim a CR7 e Messi em tais temporadas...

                            Ele ajudou muito o time, fez gol, deu assistências, e foi decisivo (Não sei se foi tão quanto CR7 e Messi)

                            Talvez seja melhor esperar a final da Champions, mas até agora, CR7 fez o gol que salvou MU naquela final, e Messi também carregou o barça em sua temporada, então em termos de TEMPORADA, os dois estão a frente ainda...

                            Mas se a comparação fosse QUAL o MELHOR JOGADOR em si, Salah se quer teria chance...

                            Ele é decisivo, e objetivo, porém ele não tem habilidade que se quer chegue perto das de Messi e CR7, mano...

                            Messi naquela época diblava 8 ou 9 jogadores em uma única jogada, e fazia o gol...

                            CR7 era uma máquina fazias jogadas de gênio, e gols inacreditáveis (Nesse mesmo ano, se não me engano, ele ganhou o Puskas por ter feito um gol de falta quase no meio de campo)....

                            Isso tudo está em um nível completamente diferente de Salah, o que deixa ele em um patamar alto é a sua objetividade... mas se for comparar o Dom e a Habilidade com a bola, Salah não chegaria no nível nem de jogadores como Neymar, Ibra ou Henry...

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