[Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

[Leão terremoto]

Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

faz uma do homem aranha vs demolidor

[Vandal]

Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

faz uma do homem aranha vs demolidor

acho que justiceiro vs demolidor ou batman vs super man seria melhor.

[Bimmy]

Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

Thor Vs Hulk seria uma boa.

[Vandal]

Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

a própria Dc lançou uma coletânea das maiores batalhas do batman contra o super man

[Johnny]

Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

Tem razão, de fato, se ele estivesse em modo berserker, seria impróvavel que não tivesse usado a garra ali.

Exato, na verdade me parece que ele estava se contendo mais do que o Roskão, pode até ser pelo fato do Ciclope saber que ele se regenera e pegou mais pesado. Por isso fico com a opção 2 que vc destacou.

Eu concordo, mas vejo uma diferença entre as duas lutas. Em Origins ele desvia com muita facilidade, sendo que nunca tinha feito isso antes. Ele chega até rebater uma rajada...

Em Cisma ele é acertado várias vezes, e consegue desviar algumas vezes, mas elas pegam de raspão, e ambos estão em uma luta frenética bem próximos. Achei bem mais crível.

Sim, em origens parece mais que o Roskão estava se cagando de medo, o que foi legal, mais desnecessário ao meu ver, para alguém com a bagagem e pontaria do Ciclope seria algo estranho, porém a de cisma mostra um padrão parecido e mais real, aonde ele se antecipa de algumas, porém é acertado em sua maioria. Podemos especular que ele teria velocidade superior para se antecipar ao Roskão em algumas jogadas, mais a mira e precisão do caolho fazem grande diferença neste quesito.

[Nerd Supremo]

Na época da criação desse tópico eu estava muito enrolado e não pude expor meu ponto de vista acerca das conclusões que vocês chegaram nessa discussão. Felizmente o Lelouch linkou esse tópico no SaintSeyaVerse Vs X-menVerse, e pude dessa forma encontra-lo!

Minhas ponderações vão se focar em duas questões:

1- Evolução dos personagens

Sem dúvida Wolverine teve uma grande evolução nesse período de histórias desde a época dos Novos X-men até agora, mas isso não quer dizer que o Ciclope tenha ficado exatamente parado no lugar.

Só para citar um exemplo da evolução do personagem tem sido popularizado em histórias mais recentes um conceito que Claremont criou mas nunca explorou, que é o da limitação de poder causada pelo visor ótico.

1.1 - Dessa forma temos algumas ocasiões aonde o Ciclope das histórias simplesmente tira os óculos ou o visor, e manda um rajadão extremamente amplo e indefensável. Sem deixar de ser extremamente danoso.

Spoiler!

1.2 - As histórias antigas citavam que as rajadas poderiam derrubar montanhas, mas isso em geral não era mostrado ou o personagem caía para um esforço muito inferior ao requerido para esse feito limítrofe. Porém ao longo dos anos ele foi mostrado em algumas várias ocasiões realizando esse feito, e inclusive foi feita um retcon que desde a época dos X-men originais ele já tinha realizado esse feito.

Spoiler!

1.3 - O batente superior do poder do Ciclope já foi descrito em algumas histórias modernas como sendo equivalente ao poder de uma bomba atômica, e em alguns feitos máximos mostrando superando isso

Spoiler!

OBS: Na história abaixo Ciclope dá uma sobrecarga com a rajada no Bishop e eles arrombam um abrigo nuclear construído pelo Tony Stark

1.4 - Rajadas estreitas potencializando efeito de penetração

Uma rajada estreita concentra todo o poder destrutivo da ampla e aumenta seu poder de penetração, esse foi um conceito posteriormente explorado em algumas ocasiões e representa um recurso a mais do personagem em oponentes de elevada resistência

Spoiler!

Posso citar outros aspectos aqui, mas acredito que objetivamente para atender ao propósito do tópico esses são os que sintetizam melhor a minha visão, portanto, Ciclope também evoluiu!

Agora vamos ao ponto levantado sobre se o Ciclope consegue dar uma rajada que dê one hit KO no Wolverine numa história moderna. Vemos em Cisma que isso não ocorre, pois é do propósito da história que exista um confronto prolongado entre os personagens. O objetivo do Ciclope ali é tirar o controle das bombas da mão do Wolverine, por isso ele está o tempo todo buscando o confronto corpo a corpo, o que é absolutamente irracional numa luta dum blaster contra um lutador com fator de cura e garras.

Ambos os personagens estão completamente irracionais ali, ignorando o Sentinela que chega para tirar suas vidas e focam praticamente o tempo todo em causar dano um ao outro. Portanto essa luta extremamente atípica não é representativa das melhores práticas e técnicas sendo usadas por parte dos dois personagens num confronto entre eles.

Mas para vocês não dizerem que eu estou fugindo da pergunta: Ciclope em alguma história moderna deu One Hit KO no Wolverine?

A resposta é um inequívoco SIM! Aliás, só pelo nivelamento atual da sua capacidade máxima já deveria ter ficado claro que esse feito está ao alcance do Ciclope, mas vamos a exemplos:

2.1- A mansão Xavier está sendo atacada por Estrela Polar e Aurora, que arrancam o visor do Ciclope de surpresa, e usam a rajada dele para nocautear Colossus e Wolverine entre outros

Spoiler!

2.2- História de estréia do Vulcan, Ciclope dispara uma rajada contra o "misterioso antagonista" (na verdade o Vulcan, cuja origem e identidade ainda não haviam sido explicadas), e Vulcan desvia a rajada para pegar o Wolverine que cai no solo tão estonteado que não consegue nem falar, que dirá agir. Vulcan depois manda um último ataque para finalizar, mas ele ali já estava claramente incapacitado.

Spoiler!

2.3- Vampira descontrolada com todos os poderes que já absorveu, libera uma rajada ótica sobre o Wolverine que o nocauteia imediatamente

É importante notar que ainda que ela esteja manifestando vários poderes, aquele que efetivamente derruba o Wolverine é o do Ciclope.

Spoiler!

Acredito que se eu procurar com calma posso até encontrar outros feitos nesse sentido, mas nenhum dos feitos postados existe num vácuo, mas sim num histórico de confrontos aonde a efetividade das rajadas óticas já havia sido estabelecido em histórias anteriores contra a extraordinária resistência do Wolverine, portanto esses feitos mais recentes apenas reforçam o que já havia sido anteriormente estabelecido.

[Norrin KuraMA]

Uma imagem como esta mostra a forçada de barra pra dar uma vitória pro nanico. Desviar uma rajada com uma katana? Parece até que a rajada não é algo em fluxo contínuo (ou que o caolho é burro).

[Nerd Supremo]

Não é a toa que Daniel Way é considerado um dos piores roteiristas de Wolverine.

Segue um exemplo que demonstra bem o seu raciocínio:

Spoiler!

[Norrin KuraMA]

Não é a toa que Daniel Way é considerado um dos piores roteiristas de Wolverine.

Segue um exemplo que demonstra bem o seu raciocínio:

Spoiler!

Excelente exemplo. Esse é o Cíclope que vale!

Tempestade

[Fila]

Incrível esse tópico! Ótima compilação de feitos.

[lelouch]

Incrível esse tópico! Ótima compilação de feitos.

Tem o Thor vs Destruidor na minha assinatura também. É muito legal montar esse tópico, tinha outros em mente, mas sem previsão. Toma muito tempo. Dr.Estranho vs Dormammu eu já peguei imagens de quase todos os confrontos. Falta organizar tudo para postar.

Venom vs Homem Aranha e Demolidor vs Mercenário eu havia começado também.