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[Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

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  • [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

    Confronto #1 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/CxWxZ

    Vencedor: Sem vencedor. Ciclope derruba o Logan com um soco e a luta é interrompida.

    Confrontos sem vencedor: 1


    Confronto #2
    - Ciclope vs Wolverine (sob efeito do Sauron): http://imgur.com/a/EjXTG

    - Wolverine está possuído por Sauron, e ataca o Scott.
    - Ciclope consegue apagar o Wolverine com uma unica rajada.

    Vencedor: Ciclope. Ele deixa o Wolverine desacordado por alguns instantes.

    Ciclope 1x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 1


    Confronto #3 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/koxLY

    - Wolverine acorda da luta anterior, e ataca o Ciclope.
    - A rajada do Ciclope, apesar de arremessar o Wolverine para longe, não o nocauteia dessa vez.

    Vencedor: Sem vencedor. Enquanto o Ciclope consegue isolar o Wolverine para longe, o carcaju exita antes de atacar. Se ele não exitasse, teria conseguido matar o Scott? Talvez sim, talvez não...por isso deixei sem vencedor.

    Ciclope 1x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 2


    Confronto #4 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/SR3FR

    - Ciclope provoca Wolverine para iniciar uma luta.
    - O líder dos x-men mostra capacidade para reagir e até lidar contra as investidas físicas do Logan, sempre fazendo a ressalva que ele tinha de ser absolutamente perfeito para conseguir isto. Ou seja, apesar de conseguir enfrentar no carcaju no braço, ele tem que fazer o seu máximo...enquanto o Wolverine provavelmente não estava no seu melhor dia nesse combate (o Ciclope iniciou esse combate justamente pra mexer com o brio dele).

    Vencedor: Sem vencendor. Apesar do Ciclope ter levado uma vantagem inicial, não só contra o Wolverine como contra todos os X-men, não dá pra saber como seria a continuação da luta, já que que o Logan não tinha nenhum dano.

    Ciclope 1x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 3


    Confronto #5
    - Ciclope (transformado pela Ninhada) vs Wolverine: http://imgur.com/a/xwLoW

    - Ciclope havia sido transformado pela Ninhada. No entanto, isso não aumentou a potencia dos seus ataques, a mudança foi a capacidade de soltar uma rajada independentes em cada olho.
    - Wolverine é nocauteado por uma unica rajada do Ciclope, pela segunda vez.

    Vencedor: Ciclope. A transformação da ninhada não lhe deu vantagem injusta nessa batalha na minha visão. Ele seria capaz de efetuar o mesmo ataque contra o Wolverine em uma luta 1x1.

    Ciclope 2x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 3


    Confronto #6 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/PJkYL

    - Mais uma vez, o Wolverine acorda depois de um desmaio, e ataca o Ciclope.
    - Logan nocauteia o amigo com um único soco.
    - Wolverine comenta que uma rajada full power do Scott destruiria todo o seu corpo e só sobraria o adamantium.

    Vencedor: Esse caso certamente é polemico. Isso foi uma luta? Pois o Ciclope estava perdendo o controle, e o Wolverine aproveitou e o derrotou com um soco. O Wolverine aproveitou um momento de fraqueza e apagou o colega. Não considero isso uma luta propriamente dita. Podemos concluir, talvez, que o Logan tem capacidade de derrubar o caolho com um único soco...ainda assim, ele estava em uma situação de agonia e fragilidade, que podem ter influenciado o resultado. Por tanto....sem vencedor.

    Ciclope 2x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 4


    Confronto #7
    - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/QRZwO

    - Mais uma vez, o magrão enfrenta uma equipe de X-men. Nessa ocasião, eles estavam vendo a Fênix no lugar dele.
    - Ciclope lida bem com o grupo usando estratégia e artes marciais.

    Vencedor: Sem vencedor. Ciclope acerta uma rajada no Wolverine, mas não é o suficiente para desmaia-lo.

    Ciclope 2x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 5


    Confronto #8
    - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/i8b2T

    - Wolverine diz que o seu olfato estava sendo neutralizado dentro da sala de perigo, por isso não poderia localizar o inimigo (que eles julgavam ser a Fênix).
    - Ciclope ataca de surpresa.
    - Uma unica rajada apaga o carcaju.

    Vencedor: Ciclope. Essa também é uma luta polemica. Ciclope acaba atacando de surpresa e consegue desmaiar, na minha opinião, o adversário. Ele comenta que a rajada vai cuidar do Wolverine, mas não por muito tempo. Isso vai de acordo com os outros confrontos, onde as rajadas apagam o Carcaju por um período curto de tempo. Não vejo porque não teria sido o caso aqui. O Wolverine não reaparece imediatamente após o ataque, só depois no fim da história (ultima imagem da galeria).

    Ciclope 3x0 Wolverine

    Ciclope 3x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 5


    Confronto #9
    - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/ri59j

    - Dessa vez, o Wolverine aguenta bem a rajada do seu rival. É uma sinalização do que vem por ai. Enquanto no período mais clássico, é bem fundamentado que uma rajada do Ciclope apaga o Logan, nas histórias mais recentes, a história vai mudar.

    Vencedor: Sem vencedor. No final da luta, não se sabe quantas vezes o Ciclope atacou o Logan, mas definitivamente ele estava apto a continuar lutando.

    Ciclope 3x0 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 6


    Confronto #10
    - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/Jy3hR

    - Por incrível que pareça, essa foi a primeira vez que o Wolverine desviou de uma rajada do Ciclope. Sendo que a primeira luta entre eles foi em 1976, e está em 2006, foi preciso 30 anos para o feito!
    - E não só ele desviou 3 vezes da rajada, como conseguiu rebater uma delas com a espada Muramasa. No meu entendimento, isso foi roteirismo. O Wolverine não tem velocidade para realizar esse movimento -e o histórico dos personagens nos mostra isso. Até agora, esse encontro foi um ponto fora da curva. Será que vai permanecer assim nas próximas lutas?

    Vencedor: Wolverine. Ele consegue se aproximar do Scott desviando das rajadas (ou da mira delas, o movimento de cabeça do Ciclope, cabe interpretação e acho mais coerente), e quando se aproxima o seu inimigo já estava esperando ser perfurado.

    Ciclope 3 x 1 Wolverine.

    Ciclope 3x1 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 6


    Confronto #11 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/4KxA7

    - Wolverine avança e consegue acertar o Ciclope com um soco. No passado, o magrão tinha conseguido reagir a um ataque físico, mas aqui parece ser o prenuncio de outra mudança também: não só as rajadas já não são fortes o suficiente para derrubar o carcaju, como a diferença física entre eles aumentou.

    Vencedor: Sem vencedor. A luta é interrompida e ninguém sofreu nenhum dano considerável.

    Ciclope 3x1 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 7


    Confronto #12 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/qXfLV

    Vencedor: Sem vencedor. Logan dá um soco sem aviso na cara do seu rival, que sangra um pouco pelo nariz.

    Ciclope 3x1 Wolverine
    Confrontos sem vencedor: 8


    Confronto #13 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/qaIzx

    Vencedor: Vantagem Wolverine. Imagino que esse resultado também possa gerar polemica. Não dei a vitória ao Wolverine pois o Ciclope claramente não reagiu. No espaço de tempo que poderia contra atacar, ele se vira para falar com o Fera, enquanto o Logan aproveita para avançar e colocar as garras no pescoço do Scott. Caso eles tivessem caído e o Wolverine já tivesse dominado o Ciclope, eu provavelmente daria a vitória ao Logan. Mas eles caíram, se desvencilharam, e o Ciclope optou por não reagir, e ai sim, o carcaju levou a vantagem.

    Ciclope 3x1 Wolverine
    Vantagem Wolverine: 1

    Confrontos sem vencedor: 8


    Confronto #14 - Ciclope vs Wolverine: http://imgur.com/a/9PGXs

    - Essa é a batalha mais longa entre os dois.
    - É a ocasião em que as rajadas causam mais dano visivel ao Logan, deixando ele em carne viva e em alguns pontos até o osso. No entanto, isso não é o suficiente sequer para diminuir o ritimo do Wolverine, o que nos leva a duas teorias:
    1) Logan estava lutando em modo berseker nessa batalha, o que o faz mais díficil de ser parado e nas ocasiões em que ele desmaiou, simplesmente não estava tão motivado.
    2) O fator de cura do Wolverine evoluiu tanto com o passar dos anos que, se antes ele perdia a consciencia com uma unica rajada, que sequer causava danos aparentes, agora, além de resistir a rajadas desse quilate, ele aguenta rajadas que causam ainda mais dano. Pessoalmente, acredito mais na teoria 2. É visivel a mudança de paradigma entre os dois com o passar dos anos. Na era moderna,ainda não tivemos uma ocasião onde o Wolverine tenha desmaiado em razão das rajadas, inclusive já tendo resistido a ataques de um Ciclope upado, que postaria em outra seção.
    - Wolverine, novamente, desvia de algumas rajadas a curta distancia.
    - Ciclope, leva muita desvantagem no combate físico aqui, e se mantem na luta quase que exclusivamente em razão das rajadas. É outra mudança vísivel com o passar dos anos. Enquanto antigamente o Ciclope se virava com suas habilidades marciais, ele não consegue mais lutar na mão contra o Logan.

    Resultado: Sem vencedor. Ambos conseguiram ferir o outro, e eu até entenderia se alguém argumentasse que o Wolverine acabou a luta em vantagem: o Ciclope já tinha deixado o rosto inteiro dele praticamente no osso...além disso o que mais ele poderia fazer? Por outro lado, o lado favorável ao magrão, pode dizer que o objetivo do Ciclope era impedir o Logan de apertar o botão do dispositivo e estava tendo exito na tarefa.

    A luta foi interrompida e muita coisa poderia acontecer ainda. O Ciclope tinha alguns ferimentos (braço e punho perfurados), porem também tinha condições de continuar lutando.

    Ciclope 3x1 Wolverine
    Vantagem Wolverine: 1

    Confrontos sem vencedor: 9


    Resultado:



    Durante um bom tempo, o Ciclope levou uma vantagem clara nesse confronto. Além de sua rajada casual ser o suficiente para apagar o Wolverine, ele sabia se virar no embate físico, usando estratégia e artes marciais. Com o passar do tempo, o carcaju passou a aguentar melhor as rajadas do Scott, ao ponto de continuar lutando mesmo com praticamente todo o seu cranio exposto. Na parte física sua superioridade ficou mais evidente, tanto na velocidade como na força. Apesar disso, ainda não conseguiu uma vitória expressiva sobre o rival. Considero a vitória do Logan em Origins um ponto fora da curva. Até o embate o personagem nunca havia desviado de uma rajada, e no confronto o fez com facilidade. Posteriormente, ele não voltou a mostrar essa facilidade para desviar da rajada do Ciclope.




    Extras
    Lutas que por razões diversas eu não inclui na contagem inicial:

    Spoiler!


    P.S: Quero deixar um agradecimento em especial ao Summers, que me ajudou a encontrar todas as batalhas entre os personagens!
    Last edited by lelouch; 26-07-2017, 02:01 PM.
    Dossiês: DCNU Flash - Thor Godblast - Evolução dos poderes mágicos do Dr.Doom - Death Sentry

    Todos os confrontos: Thor vs Destruidor | Ciclope vs Wolverine

  • #2
    Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

    Excelente tópico, assim como o primeiro dessa série. Concordo com a avaliação dos resultados. Aguardo ansioso Thor vs Hulk.
    Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
    A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

    Comment


    • #3
      Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

      Matou a pau de novo leleco.

      Um tópico como esse é excelente para vermos como as coisas mudam com o passar dos anos... quanto maior a popularidade, mais foda o wolvie foi ficando, aparentemente sem nenhuma explicação que justificasse isso.

      Os especialistas da pasta poderiam dizer se há alguma explicação nas hq's para este up do baixinho?
      Digo-te Não!

      Comment


      • #4
        Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

        Muito bom lelouch!! Parabéns mesmo, concordo plenamente com a mudança no contexto entre as versões classicas e as mais atuais. Fica evidente o crescimento de um dos personagens!

        Quanto ao confronto #14, não acredito na mínima possibilidade do Carcaju estar lutando em berseker, me parece na verdade que ele esta se segurando mais do que o Ciclope na luta, visivelmente acertado golpes que poderiam matar o ciclope se as garras estivessem desembainhadas como nesta imagem:
        Spoiler!


        Por isso fico com a opção 2(evolução do fator de cura), até mesmo já postei no dossiê do Logan uma explicação que fundamenta esta evolução(para quem quiser conferir esta no meu rodapé).

        Outro detalhe, não vejo como o Wolverine possa desviar de uma rajada já lançada, mais fica uma certa tendência nas ultimas duas lutas (Origens/Cisma), que o Logan conseguiu se antecipar a algumas delas, mesmo em cisma ele se antecipa de 2 ou 3 disparos.

        Tentei lembrar de outros confrontos mais não estou conseguindo, acho que você conseguiu equalizar bem os que já ocorreram, se lembrar eu te envio.

        Mesmo o Logão perdendo no final, não to triste , o trabalho executado foi muito bem feito!!


        Postado originalmente por O Poderoso Thorto Ver Post
        Matou a pau de novo leleco.

        Um tópico como esse é excelente para vermos como as coisas mudam com o passar dos anos... quanto maior a popularidade, mais foda o wolvie foi ficando, aparentemente sem nenhuma explicação que justificasse isso.

        Os especialistas da pasta poderiam dizer se há alguma explicação nas hq's para este up do baixinho?
        da uma olhada no dossiê do Logão

        .... pra quem for preguiçoso:
        Spoiler!
        Last edited by Johnny; 26-07-2017, 02:57 PM.
        Dossiê Wolverine: http://www.mbbforum.com/mbb/showthre...i%EA-Wolverine
        Dossiê Old Logan: http://www.mbbforum.com/mbb/showthre...i%EA-Old-Logan
        Dossiê Noturno: http://www.mbbforum.com/mbb/showthre...ssi%EA-Noturno
        Dossiê Punho de Ferro: http://www.mbbforum.com/mbb/showthre...77#post2830577

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        • #5
          Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

          Interessantes as mudanças no conceito dessa luta ao longos dos anos.

          Comment


          • #6
            Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

            Só queria vir elogiar a iniciativa do tópico mesmo. Dá um belo trabalho e o resultado final pra quem acompanha de fora apenas como consumidor é excelente. Fica um apanhado bem legal de se comparar e prestigiar.

            Parabéns, lelouch!

            Caso precise de ajuda com algum personagem ou queira transitar para outras mídias (mangás, filmes, etc) não deixe de avisar.
            "No blood, no bone, no ash..."


            SÃO PAULO
            MILAN

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            • #7
              Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

              Caraca !!!

              Lelouch detonando mais uma vez. Muito bom !!!

              Spoiler!

              Spoiler!

              Comment


              • #8
                Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                Tópico fodaço de novo. Muito boa essa compilação.
                E também achei bem interessante essa mudança nas lutas. O Logan aguentar as rajadas se justifica até mas o Scott apanhar assim fica estranho comparado com as outras lutas.
                Será que você busca o que realmente é mais valioso?

                Comment


                • #9
                  Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                  Muito bom. Ótima série

                  Mas assim,acho o wolverine resistir a uma rajada full power do ciclope bastante roteirismo.


                  Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

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                  • #10
                    Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                    Tenho um questionamento, Lelouch, na luta 8, você cortou a parte onde o Ciclope se esquiva de um relâmpago da Tempestade e contra-ataca a nocauteando. Porque?

                    Sei que a luta é Ciclope e Wolverine, mas você editou essa e mostrou o final. Se era só pra mostrar o embate dos dois não precisaria nem ter prosseguido após a rajada que desmaiou o nanico.
                    Last edited by Dr Val Stein; 27-07-2017, 04:25 AM.
                    Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
                    A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

                    Comment


                    • #11
                      Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                      Eu cortei várias páginas dessa história. Eu coloquei a página do final apenas para mostrar que o no fim da edição o Wolverine já estava acordado e em boas condições. Caso ele não tivesse mais aparecido eu poderia especular que foi um nocaute prolongado.
                      Dossiês: DCNU Flash - Thor Godblast - Evolução dos poderes mágicos do Dr.Doom - Death Sentry

                      Todos os confrontos: Thor vs Destruidor | Ciclope vs Wolverine

                      Comment


                      • #12
                        Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                        Postado originalmente por Johnny Ver Post
                        Quanto ao confronto #14, não acredito na mínima possibilidade do Carcaju estar lutando em berseker, me parece na verdade que ele esta se segurando mais do que o Ciclope na luta, visivelmente acertado golpes que poderiam matar o ciclope se as garras estivessem desembainhadas como nesta imagem:

                        Tem razão, de fato, se ele estivesse em modo berserker, seria impróvavel que não tivesse usado a garra ali.

                        Outro detalhe, não vejo como o Wolverine possa desviar de uma rajada já lançada, mais fica uma certa tendência nas ultimas duas lutas (Origens/Cisma), que o Logan conseguiu se antecipar a algumas delas, mesmo em cisma ele se antecipa de 2 ou 3 disparos.
                        Eu concordo, mas vejo uma diferença entre as duas lutas. Em Origins ele desvia com muita facilidade, sendo que nunca tinha feito isso antes. Ele chega até rebater uma rajada...

                        Em Cisma ele é acertado várias vezes, e consegue desviar algumas vezes, mas elas pegam de raspão, e ambos estão em uma luta frenética bem próximos. Achei bem mais crível.
                        Dossiês: DCNU Flash - Thor Godblast - Evolução dos poderes mágicos do Dr.Doom - Death Sentry

                        Todos os confrontos: Thor vs Destruidor | Ciclope vs Wolverine

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                        • #13
                          Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                          Postado originalmente por lelouch Ver Post
                          Eu cortei várias páginas dessa história. Eu coloquei a página do final apenas para mostrar que o no fim da edição o Wolverine já estava acordado e em boas condições. Caso ele não tivesse mais aparecido eu poderia especular que foi um nocaute prolongado.
                          É porque queria levantar um questionamento nesse tópico sobre algo que talvez seja polêmico, e justamente a parte que foi cortada serviria para fundamentar por reincidência o que eu iria postar. E não, não me lembro o número da edição onde aconteceu, senão eu mesmo postaria a scan.
                          Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
                          A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

                          Comment


                          • #14
                            Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                            Postado originalmente por Dr Val Stein Ver Post
                            É porque queria levantar um questionamento nesse tópico sobre algo que talvez seja polêmico, e justamente a parte que foi cortada serviria para fundamentar por reincidência o que eu iria postar. E não, não me lembro o número da edição onde aconteceu, senão eu mesmo postaria a scan.
                            X-men 175

                            Dossiês: DCNU Flash - Thor Godblast - Evolução dos poderes mágicos do Dr.Doom - Death Sentry

                            Todos os confrontos: Thor vs Destruidor | Ciclope vs Wolverine

                            Comment


                            • #15
                              Re: [Histórico de confrontos #2] Ciclope vs Wolverine

                              Eu ia levantar uma observação de que o Ciclope já desviou dos raios da Tempestade por duas vezes, porém agora que reli o que o Ciclope fala nessa segunda ocasião vi que esse segundo feito não pode ser contabilizado.
                              Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
                              A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

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