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Empurrar vs quebrar

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  • Empurrar vs quebrar

    Vamos discutir algo importante, o que é mais dificl empurrar um objeto ou quebra-lo?

    Tomaremos como exemplo o planeta Terra, o que seria mais dificil, empurrar o planeta ou destrui-lo com um ataque bem dado.

    Essa é uma questao que cria muita divergencia entre o pessoal, inclusive alguns sustentando que empurrar seria muito mais facil, pois bastaria um esforço minimo para retirar o planeta de orbita.


    Sem gritos histericos do beyonder ou congelamentos de universo do Homem de gelo, respondam racionalmente.
    http://batman.hdfree.com.br/index.html

    http://multiversoinverso.blogspot.com/

  • #2
    Re: Empurrar vs quebrar

    Postado originalmente por Vampire Hunter
    Vamos discutir algo importante, o que é mais dificl empurrar um objeto ou quebra-lo?

    Tomaremos como exemplo o planeta Terra, o que seria mais dificil, empurrar o planeta ou destrui-lo com um ataque bem dado.

    Essa é uma questao que cria muita divergencia entre o pessoal, inclusive alguns sustentando que empurrar seria muito mais facil, pois bastaria um esforço minimo para retirar o planeta de orbita.


    Sem gritos histericos do beyonder ou congelamentos de universo do Homem de gelo, respondam racionalmente.
    SE o mencionado a respeito de dizer que mover o planeta é mais fácil sou eu, já explico.
    1 - FALTAM dados pra definir qual o esforço feito.
    Não se sabe se o planeta estava sob efeito da gravidade de alguma estrela, a direção da rotação dela, etc.

    2 - Depende da resistência do planeta, material que é feito, temperatura, etc. No geral, em condições normais (usando a Terra como exemplo), acho que seria mais difícil DESTRUIR que MOVER o planeta.

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    • #3
      É uma escala muito grande pra se pensar no que é mais difícil. Pra quebrar precisa de força destrutiva, e pra desloca-la de força de impulso. Duas "forças" distintas, logo, não existe como comparar.


      No geral, depende do objeto em questão. É muito mais difícil quebrar um diamante do que deslocá-lo. Já um carro é diferente. Com uma boa marreta você estraga um, mas se ele estiver com o freio de mão funcionando não vai conseguir empurrar.
      Brasil é o país que tem tudo pra dar certo, mas que sua população faz de tudo para dar errado.

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      • #4
        Re: Empurrar vs quebrar

        Postado originalmente por Vampire Hunter
        Vamos discutir algo importante, o que é mais dificl empurrar um objeto ou quebra-lo?
        Racionalmente?
        Ambos são impossíveis.

        Tente empurrar um balão cheio de água com uma agulha. Em situações normais, você furará o balão. A questão não é força. É escala (proporção)
        Não dá para um "superser" empurrar um planeta, ele na melhor das hipóteses afundaria no chão e furaria sua crosta, como uma agulha furando manteiga. Não dá para tirá-lo de sua órbita desta maneira.
        E esta comparação é meramente para termos didáticos. Um planeta é milhões de vezes maior do que uma pessoa, e tem uma massa quatrilhões de vezes maior. Sem chances.

        "Quebrar" também não vejo como possível. A superfície da Terra, por exemplo, é formada por várias placas tectônicas que colidem e se empurram umas às outras, em um movimento bem lento. Por mais que um golpe fortíssimo fosse aplicado, não tem como "quebrar" o planeta inteiro (na verdade sua superfície está quebrada). Na pior hipótese, aconteceria um terremoto que poderia ser registrado em escala global, e haveria grandes danos no local de impacto, mas o planeta não se desfazeria. Ele se manteria unido pela força da gravidade de sua massa astronômica.

        Lembro também que a maior parte da Terra é liquefeita, seu núcleo é formado por metal e rocha derretidos. Como é que se "quebra" algo derretido? Por este mesmo raciocínio, não é possível quebrar Júptiter, que é o maior planeta do sistema solar, mas é um gigante gasoso.


        Apenas para falar em possibilidades, talvez fosse possível "quebrar" planetóides cujo núcleo fosse rígido.
        Sei lá, a Lua talvez? Mas mesmo assim, a tendência seria o planetóide se manter unido, pois a força do impacto seria absorvida principalmente pela área atingida, dada a diferença de escala (proporção) entre os 2 objetos. Um objeto tão pequeno tenderia mais a furar do que abalar a estrutura como um todo do planetóide.

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        • #5
          Re: Empurrar vs quebrar

          Postado originalmente por Daniel Rand
          Postado originalmente por Vampire Hunter
          Vamos discutir algo importante, o que é mais dificl empurrar um objeto ou quebra-lo?
          Racionalmente?
          Ambos são impossíveis.

          Tente empurrar um balão cheio de água com uma agulha. Em situações normais, você furará o balão. A questão não é força.
          Não dá para um "superser" empurrar um planeta, ele na melhor das hipóteses afundaria no chão e furaria sua crosta, como uma agulha furando manteiga. Não dá para tirá-lo de sua órbita desta maneira.
          E esta comparação é meramente para termos didáticos. Um planeta é milhões de vezes maior do que uma pessoa, e tem uma massa quatrilhões de vezes maior. Sem chances.

          "Quebrar" também não vejo como possível. A superfície da Terra, por exemplo, é formada por várias placas tectônicas que colidem e se empurram umas às outras, em um movimento bem lento. Por mais que um golpe fortíssimo fosse aplicado, não tem como "quebrar" o planeta inteiro (na verdade sua superfície está quebrada). Na pior hipótese, aconteceria um terremoto que poderia ser registrado em escala global, e haveria grandes danos no local de impacto, mas o planeta não se desfazeria. Ele se manteria unido pela força da gravidade de sua massa astronômica.

          Lembro também que a maior parte da Terra é liquefeita, seu núcleo é formado por metal e rocha derretidos. Como é que se "quebra" algo derretido? Por este mesmo raciocínio, não é possível quebrar Júptiter, que é o maior planeta do sistema solar, mas é um gigante gasoso.


          Apenas para falar em possibilidades, talvez fosse possível "quebrar" planetóides cujo núcleo fosse rígido.
          Sei lá, a Lua talvez?
          Mas daí um personagem como o Gladiador ou o Superboy, que tem poderes telecinéticos poderiam.

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          • #6
            Só sei que é moleza empurrar Saturno.
            Spoiler!

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            • #7
              Taí o tipo de coisa que acho ridículo até de pensar.

              http://twitter.com/adailtonba2

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              • #8
                Postado originalmente por Minamino
                Só sei que é moleza empurrar Saturno.

                Como? Já empurrou ou viu empurrarem?
                Postado originalmente por Oz Jordan
                eu sempre considerei o ajax negão, só q um negão verde. em vista de q os marcianos do caralhø lá eram brancos e verdes, o verde é o negro espacial.

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                • #9
                  Para objetos valem as caracteriísticas de cada um, massa, forma, dureza etc. É fácil quebrar a janela de um carro mas se o vidro for inquebravel fica russo. E é fácil empurrar um carro solto, mas freado não é.

                  Para planêtas depende da influência, a influência gravitacional de um astro desvia "empurra" outro a uma distância maior que o "quebra" (efeito de maré).

                  Tecnologicamente não sei, mas acho que seria mais simples quebrar, digamos, um asteróide (com bombas) que desvia-lo(com foguetes? Velas?).
                  Fraudes na urna eletrônica. É possível uma democracia assim?
                  http://www.youtube.com/watch?v=0CFFogJqeKU

                  Comment


                  • #10
                    Vamos tomar como base a Terra, assim fica mais facil de pensar.
                    http://batman.hdfree.com.br/index.html

                    http://multiversoinverso.blogspot.com/

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                    • #11
                      Bem, os unicos seres que considero capazes de empurar um planeta sao Gladiador e Surfista prateado, pois ambos podem espalhar a força exercida por todo o planeta.

                      Quebrar nessecita de mais potencia, peguem um asteroide com a mesma densidade da terra, e mais facil pra Nasa destruilo com um atk nuclear ou empurra-lo com um super motor? Claro que e destruir, logo, pra mim, empurrar e mais feito.

                      A Terra e praticamente, ferro e niquel derretidos (nucleo e manto, a superficie e comparavel a casca de uma maça), logo, e mais facil arrebentar essa massa doque mover seu peso.

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                      • #12
                        Postado originalmente por Norrin Kurama
                        Para objetos valem as caracteriísticas de cada um, massa, forma, dureza etc. É fácil quebrar a janela de um carro mas se o vidro for inquebravel fica russo. E é fácil empurrar um carro solto, mas freado não é.

                        Para planêtas depende da influência, a influência gravitacional de um astro desvia "empurra" outro a uma distância maior que o "quebra" (efeito de maré).

                        Tecnologicamente não sei, mas acho que seria mais simples quebrar, digamos, um asteróide (com bombas) que desvia-lo(com foguetes? Velas?).
                        Tá, mas o que precisa mais ENERGIA: destruir o asteróide ou desviar o asteróide???
                        Isso vai dimensionar o esforço necessário.

                        Comment


                        • #13
                          E mais facil desprender uma quantidade grande de energia de forma aleatoria em uma explosao doque em uma forma cordenada pra mover. Logo, e mais feito empurar IMHO.

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                          • #14
                            Postado originalmente por Eh_nois
                            Postado originalmente por Norrin Kurama
                            Para objetos valem as caracteriísticas de cada um, massa, forma, dureza etc. É fácil quebrar a janela de um carro mas se o vidro for inquebravel fica russo. E é fácil empurrar um carro solto, mas freado não é.

                            Para planêtas depende da influência, a influência gravitacional de um astro desvia "empurra" outro a uma distância maior que o "quebra" (efeito de maré).

                            Tecnologicamente não sei, mas acho que seria mais simples quebrar, digamos, um asteróide (com bombas) que desvia-lo(com foguetes? Velas?).
                            Tá, mas o que precisa mais ENERGIA: destruir o asteróide ou desviar o asteróide???
                            Isso vai dimensionar o esforço necessário.
                            Não sei, mas com certeza o material mais duro vai tornar mais difícil quebrar e o mais denso empurrar. Um asteroide de chumbo deve ser mais fácil de quebrar e mais difícil de empurrar que um de ferro.

                            Mas pra saber genericamente a gente teria que ser físico, químico, astrônomo, sei lá.
                            Fraudes na urna eletrônica. É possível uma democracia assim?
                            http://www.youtube.com/watch?v=0CFFogJqeKU

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                            • #15
                              Postado originalmente por Norrin Kurama
                              Postado originalmente por Eh_nois
                              Postado originalmente por Norrin Kurama
                              Para objetos valem as caracteriísticas de cada um, massa, forma, dureza etc. É fácil quebrar a janela de um carro mas se o vidro for inquebravel fica russo. E é fácil empurrar um carro solto, mas freado não é.

                              Para planêtas depende da influência, a influência gravitacional de um astro desvia "empurra" outro a uma distância maior que o "quebra" (efeito de maré).

                              Tecnologicamente não sei, mas acho que seria mais simples quebrar, digamos, um asteróide (com bombas) que desvia-lo(com foguetes? Velas?).
                              Tá, mas o que precisa mais ENERGIA: destruir o asteróide ou desviar o asteróide???
                              Isso vai dimensionar o esforço necessário.
                              Não sei, mas com certeza o material mais duro vai tornar mais difícil quebrar e o mais denso empurrar. Um asteroide de chumbo deve ser mais fácil de quebrar e mais difícil de empurrar que um de ferro.

                              Mas pra saber genericamente a gente teria que ser físico, químico, astrônomo, sei lá.
                              E pra por mais dúvida na questão e esclarecer o meu pensamento sobre o quanto é impreciso o feito do trio de puxar a Terra.
                              É mais difícil explodir o planeta ou empurrá-lo e tirá-lo de órbita no sentido de sua translação? Ou contra a translação? Ou lateralmente?

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