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Defteros de gêmeos vs shaka de virgem

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  • Defteros de gêmeos vs shaka de virgem

    Quem vence?

  • #2
    Tesouro do Céu = FIM DE LUTA!
    Spoiler!

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    • #3
      ai e mais complicado,o ps em TLC e complexo. um deus gemeo e muuuuuuuuuuito superior ao TC. aspros derrotou um que em tese e superior,eu acho. aspros deve conseguir quebrar o tc facil

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      • #4
        Postado originalmente por king arthur Ver Post
        ai e mais complicado,o ps em TLC e complexo. um deus gemeo e muuuuuuuuuuito superior ao TC. aspros derrotou um que em tese e superior,eu acho. aspros deve conseguir quebrar o tc facil
        NADA haver. Primeiro que é o Defteros no cross, não o Aspros.

        Segundo que o Kairos em corpo humano é semi Deus e tem poder bruto parelho com Gold Saint nessa forma, um pouco acima na verdade. Numa disputa de poder bruto com um deus gêmeos ele perderia fácil.

        Terceiro, o Aspros no final da luta já não tinha mais oq fazer contra ele, não fosse o rosário teria perdido a luta e o Kairos teria saído ileso por conta da sua pseudo imortalidade.

        Não acho que o Defteros possa quebrar o Tc, mas ele pode se defender dele usando o isolamento dimensional que mostrou no gaiden.

        Dossiês 1 2 3 4 5 6

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        • #5
          Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post

          NADA haver. Primeiro que é o Defteros no cross, não o Aspros.
          e ambos continuam parelhos. nenhum dos dois e mais poderoso por uma margem relevate

          Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post

          Segundo que o Kairos em corpo humano é semi Deus e tem poder bruto parelho com Gold Saint nessa forma, um pouco acima na verdade. Numa disputa de poder bruto com um deus gêmeos ele perderia fácil.
          depois da EG ele liberou a verdadeira forma. o aspros depois de lutar com ele um tempo usou o rosario do shaka pra prender ele em um corpo humano de novo. fora que quando ele mostrou a verdadeira forma, aspros achou que fosse o cronos pelo cosmo

          Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
          Terceiro, o Aspros no final da luta já não tinha mais oq fazer contra ele, não fosse o rosário teria perdido a luta e o Kairos teria saído ileso por conta da sua pseudo imortalidade.
          sim ue,mas se fosse um abismo de poder bruto ele com um tapa do kairos ia virar vapor,nao foi o caso

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          • #6
            Postado originalmente por king arthur Ver Post
            e ambos continuam parelhos. nenhum dos dois e mais poderoso por uma margem relevate

            depois da EG ele liberou a verdadeira forma. o aspros depois de lutar com ele um tempo usou o rosario do shaka pra prender ele em um corpo humano de novo. fora que quando ele mostrou a verdadeira forma, aspros achou que fosse o cronos pelo cosmo

            sim ue,mas se fosse um abismo de poder bruto ele com um tapa do kairos ia virar vapor,nao foi o caso
            Bom, o Aspros fusionado é o cosmo dele + do Defteros, então é bem acima. Agora o Aspros pré fusão de fato tem o cosmo no nível do irmão mesmo.

            Aquilo é a alma do kairos, selada pelo cronos à sempre reincarnar num corpo humano (o que faz o corpo dele sempre voltar msm se for desintegrado), tava cheio de selos do kronos nela, por isso o Aspros pode ter se confundido momentaneamente. Até pq o Aspros nem conhece o cosmo do kronos.

            O poder bruto do cosmo do kairos em corpo humano é parelho com o dos golds. Um deus gêmeos esfarela cavaleiros dourados, é só ver a diferença:

            Deus gêmeo:

            https://i.imgur.com/HRs7VbI.png

            Kairos:

            https://i.imgur.com/X9BD4Y9.png
            https://i.imgur.com/LPSh3dZ.png

            O Kairos mesmo com corpo humano + armadura divina ainda não chega no nível de pdl de um deus gêmeos:

            https://i.imgur.com/YFConOd.png
            https://i.imgur.com/XT9UV65.png
            https://i.imgur.com/oi4jCZw.png

            O Kairos toma dano de extinção estelar e do golpe do Touro:

            https://i.imgur.com/jm0TBnY.png
            https://i.imgur.com/A1VLHB6.png
            https://i.imgur.com/2wLTGaM.png

            Nem fodendo que ele tem o cosmo equivalente a 3 golds, o minimo conhecido que quebra o TdC. E cosmo dele > do Defteros.

            Portanto cogitar a possibilidade do Defteros quebrar o TdC na força bruta é maluquice, nem o Aspros fundido deve conseguir isso.

            Dossiês 1 2 3 4 5 6

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            • #7
              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              Bom, o Aspros fusionado é o cosmo dele + do Defteros, então é bem acima. Agora o Aspros pré fusão de fato tem o cosmo no nível do irmão mesmo.
              Sei que além de você tem mais gente que defende que houve acréscimo de cosmo quando Aspros absorveu o Defteros (e tem gente que defende que não), entretanto, eu não vi nenhuma diferença/oscilação de poder no personagem durante toda a luta. Se houvesse esse upgrade tão bruto, deveria ter sido percebido o downgrade quando Kairos retira a essência de Defteros que Aspros havia absorvido, mas não houve, Aspros continuou a afetar Kairos normalmente.

              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              Aquilo é a alma do kairos, selada pelo cronos à sempre reincarnar num corpo humano (o que faz o corpo dele sempre voltar msm se for desintegrado), tava cheio de selos do kronos nela, por isso o Aspros pode ter se confundido momentaneamente. Até pq o Aspros nem conhece o cosmo do kronos.
              É verdade, mas Aspros não sentiria um cosmo equivalente ou levemente superior ao de um dourado e confundiria com uma divindade. É lógico que Kairos tinha um cosmo muito alto para Aspros ter feito essa confusão. Até porque Kairos é um Deus. O fato de estar em um corpo humano não significa que o poder dele diminuiu, ele apenas está mais vulnerável que em seu corpo original.

              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              O poder bruto do cosmo do kairos em corpo humano é parelho com o dos golds. Um deus gêmeos esfarela cavaleiros dourados, é só ver a diferença:
              Colocar feitos do mangá clássico para personagens do Lost Canvas não faz sentido. Nenhum dos Deuses Gêmeos fez algo do mesmo nível em Lost Canvas.

              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              O Kairos mesmo com corpo humano + armadura divina ainda não chega no nível de pdl de um deus gêmeos:
              Isso aí tá mais pra desfeito. Um Deus Gêmeo não consegue transpor fragmentos de uma armadura de ouro?

              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              O Kairos toma dano de extinção estelar e do golpe do Touro:
              Thanatos tomou bicuda na cara e sentiu, quando em tese isso não deveria nem movê-lo um centímetro. Acho que Kairos pode se dar ao luxo de sentir um pouco a técnica mais poderosa do Touro.

              Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
              Nem fodendo que ele tem o cosmo equivalente a 3 golds, o minimo conhecido que quebra o TdC. E cosmo dele > do Defteros.

              Portanto cogitar a possibilidade do Defteros quebrar o TdC na força bruta é maluquice, nem o Aspros fundido deve conseguir isso.
              Nem precisa entrar nesse mérito, Defteros pode bloquear a técnica.

              No mais, Defteros tem muito mais resistência física (defendeu as armas de Libra com o corpo nu), nadava em vulcões pelado, tem resistência mental para resistir a qualquer coisa do Shaka (resistiu a uma técnica que afetou Kairos, o Deus do Tempo) e tem muito mais poder bruto que Shaka (foi dito que ele poderia pulverizar estrelas). A vantagem é toda do Defteros nessa luta.
              Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
              A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

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              • #8
                Realmente, na real eu sempre interpretei que ele ganhou um adicional pois seus cosmo ganhou a qualidade de parecer lava (que era do Defteros), mas parando pra analisar a questão da performance fica uma interrogação mesmo.

                Estar num corpo humano torna sim os deuses mais fracos. Poseidon (classico), Thanatos e Hypnos (do LC) são a prova disso. Kairos não foge a regra.

                Val, olha o capitulo que o Kairos mostra o seiya na cadeira de rodas pro Tenma, o capitulo final que aparece todos os bronze boys classicos, o prologo que aparece o Mu conversando com o mestre ancião sobre a guerra galáctica.

                Com direto a citação até do Shiryuy, os acontecimentos do clássico ocorrem na linha temporal de LC (de next dimension que não).

                Não vejo por que é defeito, tem que considerar que.

                1- A versão do kairos sem kamui (com sapuris) trinca uma armadura de ouro (luta contra o touro).

                2- Essa foi a primeira e unica aparição do Kairos com kamui, não teve mais, e essa versão mais forte (com kamui) despedaçou a armadura (algo bem alem de trincar), houve upgrade.

                Ele não sentiu só a tecnica mais poderosa do touro, sentiu duas, a nova titans e nova pleiades. Ele nunca saiu ileso de golpe nenhum de cavaleiro de ouro que eu me lembre.

                O manigold quando sentiu o cosmo do Kairos lá no gaiden do Shion se espantou e disse apenas que era muito mais forte que um espectro.

                Sinceramente, considerando os feitos de ataque e resistncia dele, não da pra colocar no patamar de um deus gemeos no seu corpo real não, fica inclusive abaixo do Thanatos com corpo humano de LC, cuja terrivel providencia causou dano mais signifivativo na armadura de cancer.

                Concordo com você e eu não quis entrar no mérito. Ao responder o Arthur minha única intenção foi discutir a possibilidade que ele levantou de quebrar o TdC no cosmo bruto, só isso.

                Eu até citei no meu post lá que dá pro Defteros se defender igual fez com a guerreira do Ares lá no seu gaiden.

                Dossiês 1 2 3 4 5 6

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                • #9
                  Como algumas coisas concordo com você, e outras é questão de interpretação mesmo, vou questionar só aquelas onde eu discordar veementemente.

                  Não dá de citar feitos do mangá canônico para endossar o Lost Canvas porque os cavaleiros de ouro da geração antiga nem são os mesmos, logo, não faz sentido achar que se trata do mesmo universo só porque alguns fatos são iguais. Geralmente em universos paralelos alguns fatos são similares ao universo original, isso é comum, mas ainda assim continua a ser um universo paralelo. O presente do clássico pertence ao passado do clássico (Next Dimension), onde os cavaleiros de ouro são outros. Não há como o clássico ter dois passados com dois grupos de cavaleiros de ouro diferentes e ambos serem canônicos, não faz sentido.

                  Quanto ao Manigold ter dito "apenas" que Kairos era muito mais forte que um espectro, bom, ele invadiu o submundo quebrando sozinho a mesa onde Hypnos e Thanatos estavam sentados e desafiando os dois juntos pra luta, sem nenhum receio, e estamos falando de dois Deuses Gêmeos juntos. É do perfil do personagem não se impressionar muito.

                  Quanto a poder destrutivo e resistência, comparando Kairos a Hypnos e Thanatos, é o seguinte: Em poder destrutivo: Kairos com Kamui>Thanatos>Kairos de Sapuris>Hypnos, isso tudo por feitos. Em termos de resistência deve ser Kairos com Kamui>Deuses Gêmeos>Kairos de Sapuris. Por fim, em termos de versatilidade, Kairos>Deuses Gêmeos. E estamos falando de versatilidade fodona, não truquezinhos pouco úteis: parar o tempo (inclusive atuando sobre personagens nível cavaleiro de ouro e Alone/Hades), retroceder o tempo sobre um adversário para fazâ-lo voltar até o estado fetal, técnica dimensional capaz de pulverizar o inimigo, etc. Comparando Kairos com os Deuses Gemeos, não vejo ele em desvantagem em relação a eles, até porque a única coisa onde a forma espectro dele perde para os dois é na resistência, que é compensada pela imortalidade.

                  Ah, Kyle, aproveitando o ensejo para retomar outro assunto: em um outro tópico você disse que o Aspros não tinha uma imunidade natural a paralisação temporal, que ela era exclusivamente decorrente de ele usar a dimensão da velocidade da luz/tempo. Entretanto, relembrando o mangá, me recordei que quando Kairos apareceu pela primeira vez, ele usou a técnica de paralisação temporal, e a técnica afetou a Explosão Galáctica e afetou Alone, mas Aspros em si continuou a se mover mesmo com Alone paralisado. Detalhe que Aspros não havia usado técnica dimensional nenhuma para lhe garantir resistência à técnica (que ele nunca sequer tinha visto). Dessa forma, não há de se pensar que Aspros possa ter de fato uma certa resistência/imunidade a paralisação temporal?
                  Aquilo que o homem conquista com mãos violentas,
                  A mulher consegue com o sutil balançar de seus quadris.

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                  • #10
                    Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post

                    Bom, o Aspros fusionado é o cosmo dele + do Defteros, então é bem acima. Agora o Aspros pré fusão de fato tem o cosmo no nível do irmão mesmo.

                    Aquilo é a alma do kairos, selada pelo cronos à sempre reincarnar num corpo humano (o que faz o corpo dele sempre voltar msm se for desintegrado), tava cheio de selos do kronos nela, por isso o Aspros pode ter se confundido momentaneamente. Até pq o Aspros nem conhece o cosmo do kronos.

                    Não conhece ao vivo mas estudou,e até falado isso se não me engano. E independente disso,ali e uma informação que o autor quis passar. O cosmo do kairos e comparável ao de um deus (até pq ele e um)

                    Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post

                    O poder bruto do cosmo do kairos em corpo humano é parelho com o dos golds. Um deus gêmeos esfarela cavaleiros dourados, é só ver a diferença:

                    Deus gêmeo:

                    https://i.imgur.com/HRs7VbI.png

                    Kairos:

                    https://i.imgur.com/X9BD4Y9.png
                    https://i.imgur.com/LPSh3dZ.png

                    O Kairos mesmo com corpo humano + armadura divina ainda não chega no nível de pdl de um deus gêmeos:

                    https://i.imgur.com/YFConOd.png
                    https://i.imgur.com/oi4jCZw.png

                    O Kairos toma dano de extinção estelar e do golpe do Touro:

                    https://i.imgur.com/jm0TBnY.png
                    https://i.imgur.com/A1VLHB6.png
                    https://i.imgur.com/2wLTGaM.png

                    Nem fodendo que ele tem o cosmo equivalente a 3 golds, o minimo conhecido que quebra o TdC. E cosmo dele > do Defteros.

                    Portanto cogitar a possibilidade do Defteros quebrar o TdC na força bruta é maluquice, nem o Aspros fundido deve conseguir isso.
                    Ali foi ele deitando os bronzegoys com armadura dourada e destruindo elas no processo. Minutos antes eles estavam apanhando pra espectro Random. Bem diferente de dar esse tratamento pra um dourado

                    e em TLC a média de poder por si só é maior por uma margem gritante. Espectro tankando as armas de libra com tranquilidade, 1 cavaleiro fatiando 4 ou 5 deuses menores, Radamanthys com ikor matou no peito uma EA. Vc tbm acha Radamanthys com ikor mais forte que kairos?

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                    • #11
                      Val, pra te responder vou ter que ir atrás de scans, assim que der te respondo direito.

                      Postado originalmente por king arthur Ver Post

                      Não conhece ao vivo mas estudou,e até falado isso se não me engano. E independente disso,ali e uma informação que o autor quis passar. O cosmo do kairos e comparável ao de um deus (até pq ele e um)


                      Ali foi ele deitando os bronzegoys com armadura dourada e destruindo elas no processo. Minutos antes eles estavam apanhando pra espectro Random. Bem diferente de dar esse tratamento pra um dourado

                      e em TLC a média de poder por si só é maior por uma margem gritante. Espectro tankando as armas de libra com tranquilidade, 1 cavaleiro fatiando 4 ou 5 deuses menores, Radamanthys com ikor matou no peito uma EA. Vc tbm acha Radamanthys com ikor mais forte que kairos?
                      Estudou sobre o kronos ? Não. Ele estudou é técnicas de domínio dimensional em star hill, isso é que é falado. Por favor, pega a scan que vc ta falando, não pode ser a que eu to pensando.

                      Armadura dourada é armadura dourada. O Kairos só consegue rachar, o Thanatos esfarela.

                      E sim, considero o Cosmo do Radamanthys ihkor comparável ao do Thanatos full, ou seja, maior que o do Kairos em corpo humano e com sapuris. Porem numa luta entra os 2, a tecnica de banimento do Kairos deve derrotar o Rada divino.

                      Dossiês 1 2 3 4 5 6

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                      • #12
                        Postado originalmente por Kyle Katarn Ver Post
                        Val, pra te responder vou ter que ir atrás de scans, assim que der te respondo direito.



                        Estudou sobre o kronos ? Não. Ele estudou é técnicas de domínio dimensional em star hill, isso é que é falado. Por favor, pega a scan que vc ta falando, não pode ser a que eu to pensando.

                        Armadura dourada é armadura dourada. O Kairos só consegue rachar, o Thanatos esfarela.

                        E sim, considero o Cosmo do Radamanthys ihkor comparável ao do Thanatos full, ou seja, maior que o do Kairos em corpo humano e com sapuris. Porem numa luta entra os 2, a tecnica de banimento do Kairos deve derrotar o Rada divino.
                        Eu to pelo celular aí não consigo postar a scan e nem ver a numeração da pg,mas e nesse capítulo aqui

                        https://mangarock.com/manga/mrs-seri...chapter-295302

                        eu não disse que ele estudou sobre o cosmo do kronos,mas que ele estudou e tem a noção que o cosmo dele era de um deus

                        quando kairos não destruiu armadura era a forma selada dele (e explícito que teve um up depois dele assumir a verdadeira forma) logo não cabe a comparação

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