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  1. #51
    Lobo Mago Supremo da Terra Avatar de Super Prime
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    Re: Qual o personagem mais fraco de Naruto que vence esses personagens de Star Wars?

    Como esses caras tem paciência pra debater por tanto tempo e ainda por cima escrever esses textos do tamanho do mês?
    ''As vezes, mesmo sabendo que você vai perder é preciso se impor, impor sua postura, para mostrar que nada vem fácil''.

  2. #52
    Guardião do Chaos Entidade Omniversal Avatar de The Chosen One
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    Re: Qual o personagem mais fraco de Naruto que vence esses personagens de Star Wars?

    Citação Postado originalmente por lelouch Ver Post
    Ué, mas justamente arremessar um Jedi na parede é um movimento efetivo num duelo porque a resistência deles não é grande coisa. O efeito de um soco de um cara com superforça como o Sasuke seria semelhante.
    Só é um movimento efetivo pela força que o Force Push do usuário tem, a menos que você ache que a parede é que tá batendo nos Jedi. Se fosse você arremessando o Obi-Wan na parede ele não ia nem piscar

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Eu não to aqui argumentando que um Jedi tem os atributos físicos de um humano comum. Sua afirmação é que qualquer jedi meia boca é SUPERIOR fisicamente ao Sasuke. O Sasuke também aguentaria ser arremessado pelas paredes.
    O Sasuke ia virar purê sendo arremessado com força total pelas paredes se um Mestre Jedi quisesse.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    E não vi até agora nenhum feito que mostre que um Jedi aguenta um chute desses na cabeça:



    Citação Postado originalmente por lelolch
    Isso não é feito. Você tá fazendo uma associação, que se você analisar um pouco mais a fundo, não faz muito sentido, por 2 motivos:

    1) O fato de um Jedi conseguir levantar um objeto pesado, não significa, que quando ele empurra outro personagem, está aplicando uma força equivalente. Dá pra ter certeza é que: se ele levanta X kilos, ele pode levantar algo mais leve que isso. Agora afirmar que ele consegue transformar essa habilidade de levantamento em empurrão - e ainda afirmar que eles usam esse nível de força nos empurrões durante as lutas, vai contra o que é observado da luta dos personagens.
    Levantar um objeto pesado? Eles empurraram um asteroide, não "levantaram um objeto pesado". A Força não é o corpo de um ser vivo onde energia cinética e energia mecânica são medidas de duas maneiras diferentes. Eles tem a mesma força no Force Push (que é o que usaram aí) contra objetos que tem contra qualquer outro ser vivo, a menos que você tenha uma fonte aí dizendo que existe um "Force Push of meteorite that doesn't apply to anything else because reasons".

    [quote=lelolch]Exemplo disso temos aos montes. Fosse assim, os humanos comuns empurrados por force push iriam explodir (e antes que diga que não explodem porque os Jedis se contem, a mesma coisa ocorre quando um Sith ataca, e mesmo os droids comuns não aguentariam ser empurrados por uma força de milhares de toneladas). Segundo sua associação, todos esses humanos também tem resistência a uma força que move milhares de toneladas. Para não ficar no falatório, vou mostrar exemplos:

    Esse bicho se manteve integro e vivo ao ser empurrado pela força:

    Spoiler!


    Primeiro, eu preciso dar um "RIP" pro amigo, já que aparentemente se desceu ao nível do Verdade de "não li a história e vou pegar pedaços sem contexto". O Vader não quis matar a Rainha, prova disso é que ele mata todas as crias depois com os soldados e deixa ela viva:

    Spoiler!


    Citação Postado originalmente por lelolch
    Empurrou esse humano longe, mas ele não morreu pela força do empurrão. Tem super resistência?

    Spoiler!
    De novo, sem contexto e usando algo ridículo:

    Spoiler!


    O Vader literalmente tinha acabado de sair da operação que transformou ele em Vader, cheio de trocentas mil feridas, com seu potencial na Força extremamente diminuído, e além disso ele matou todos os que tavam aí anyway.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Dois inquisidores usam um "big push" e nenhum desses soldados é morto pelo empurrão:

    Spoiler!
    Ah, então pros feitos valerem todos que tem esse poder tem que demonstrar 100% do tempo? É isso mesmo?

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Existe sequer um único caso em todo canon em que em que é mostrado que um force push é igual a um empurrão de milhares de toneladas?
    Spoiler!


    Spoiler!


    Só de curiosidade, ele também tem um histórico de derrubar naves:

    Citação Postado originalmente por Lords of The Sith
    Vader, too, lifted a hand and reached out with the Force toward the other ship.Vader enmeshed himself in the Force, in his seething, ever-present wrath, and used it to take hold of the freighter and drive the entire ship toward the ground. He grunted with the effort, his respirator increasing his rate of breathing to account for the exertion.
    The ship, its damaged engines unable to compensate enough against the downward push of Vader's power, went nose-down and streaked into the ground. Vader imagined the screams of the pilots as they watched the forest race toward them. The ship disappeared behind the tree line and exploded into a fireball that reached above the forest's canopy and caused the ground to vibrate. A cloud of black smoke rose into the darkening sky. A second boom sounded behind him, his Master having driven the second ship into the ground the same way. The forest went silent for a moment in the wake of the explosions, with only Vader's breathing to disrupt the quiet, before the howls and chirps and squeals of Ryloth's fauna returned.
    Spoiler!




    Citação Postado originalmente por lelolch
    Não to falando de associação livre de sua parte, e sim de feito concreto.
    "Ainnnn naumvali pq eu disse q naummmm"

    Citação Postado originalmente por lelolch
    SE tivermos um unico caso (ai seria um caso vs dezenas de outros), pelo menos teria algum fundo de verdade sua teoria. No aguardo de você trazer casos do que defende.
    Eu já postei vários, então coloquei mais uns aqui. Vamos ver qual o cholo agora

    Citação Postado originalmente por lelolch
    E ainda temos outros momentos que apontam o oposto do que você afirma em relação a resistência. Aqui, um pequeno míssil (que não causa grandes danos ao solo da nave), nocauteia vários Jedis, inclusive o Windu que é um dos mais poderosos:


    "Nocauteou" dois Jedi, e por acaso deixou o Obi-Wan, que é mais fraco que o Windu, acordado sendo que ele tava mais perto da explosão?

    Até aí posso achar exemplos de outras obras com inconsistências também.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Aqui, mercenários comuns, sem nenhuma grande superforça, tiram sangue do Darth Maul, e ainda resistem a golpes físicos dele (aguentariam aquele chute do Sasuke?):





    Alguém em sã consciência acha que esse ataque que tirou sangue do Maul teve milhares de toneladas de força?
    Primeiro que esse é um Maul que já tá na merda após ser pego pelo Sidious em TCW, tanto que em Rebels ele morre em uns 2 segundos pra um Kenobi que já tá além do auge.

    Segundo que, como qualquer luta com meia dúzia de random e com circunstâncias ruins, ele se fudeu um pouco.

    E terceiro, quer me convencer como o Maul ou o Windu são milhares ou milhões de vezes menos resistentes que o Vader? Porque ele sobrevive a isso aqui sem um arranhão:

    Spoiler!

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Anakin, ainda Padawan, mas já com poderes Jedi é nocauteado com um golpe na nuca:


    Ele foi pego de surpresa por um golpe na nuca, e não em combate. Não entendi o que isso deveria mostrar

    Citação Postado originalmente por lelolch
    2) Quando Jedis/Siths enfrentam seres superiores fisicamente a um humano (criaturas), essa suposta superdurabilidade/força, nunca se mostra. Eles sempre são subjulgados fisicamente e dependem de outros poderes para vencer. O soco de um Wookie tem a força de milhares de toneladas? Óbvio que não. A investida dos animais da arena em ataque dos clones tinha a força de milhares de toneladas? Óbvio que não.
    O soco do Wookie que despedaçou uma pedra de 2 toneladas como se fosse feita de isopor? Sei lá a força disso.

    Os animais de SW que tem força indeterminada? Sei lá.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Darth Vader luta contra uma criatura gigante (do tamanho do urso que o Sasuke venceu com um chute?). A criatura tinha alguns implantes cibernéticos para ignorar dor e proteção contra ataques internos. Vader vence por causa do sabre, mas é evidente que fisicamente o bicho era superior (inclusive você vai ter trabalho pra argumentar que esse bicho ai tinha uma supervelocidade tão alta assim):

    Spoiler!
    O Vader não é exemplo de super velocidade de deslocamento, então cê usou um exemplo de bosta. O Luke padawan tinha mais mobilidade que ele

    E, de novo, PIS. O Vader já destruiu coisas maiores e mais resistentes que esse bicho antes sem nem usar o sabre.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Existe um unico feito de Jedi/Sith sobrejulgando alguma criatura mais forte que um humano (fisicamente) em todo canon? Não to falando de associação livre de sua parte, e sim de feito concreto.
    Spoiler!


    Isso aqui

    Isso aqui também (a menos que você queira me convencer que um humano normal > porta de metal maciça de SW)

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Então nem vou perder tempo discutindo esse feito. Pq a luta é contra um ninja do nível do Sasuke da luta contra o Gaara, e a sua afirmação é que um Jedi seria superior fisicamente a ele. Traga os feitos que mostram isso.
    Já mostrados.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    "Apparently", "somewhat" - termos circunstanciais. E o "was" sugere que, naquele momento, foi.


    "Naquele momento foi". Entendi, então a nuca do Kenobi tem uma habilidade especial de adaptação instantânea.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Não que definitivamente é. Fora que é uma frase solta sem contexto. Essa frase vaga não coloca uma pedra no assunto da durabilidade dos Jedis.
    De vaga não tem nada, é da luta contra o Dooku (a cena onde o Dooku arremessa o Obi-WAN e nocauteia-o).

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Eu postei acima uma cena onde um míssil, que nem destroi o chão da nave, nocauteia o Mace Windu (e nem acertou ele diretamente).
    Já respondido

    Citação Postado originalmente por lelolch
    E ali fala de "paredes interiores" do Cruiser (e daquele modelo específico, obviamente). Onde que isso entra em contato com meteoros?


    Ok, elas são feitas de algodão doce por dentro magicamente, e o impacto dos meteoros não destrói o material de dentro PQS

    Citação Postado originalmente por lelolch
    A famosa associação livre que é o pilar dos seus fundamentos quanto ao nível de Star Wars. Toda sustenção está numa frase que sugere algo - e que tem pouca relação com todo o resto mostrado. Evidencia fraquíssima.
    A evidência é firme e forte, tanto que você usou várias cenas sem contexto pra tentar dar base a sua argumentação. Quer prova melhor?

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Aparentemente não é autoexplicativo, visto que você não compreendeu bem. Obviamente o termo "meteor strike" ali foi figura de linguagem. Em nenhum lugar do canon um ataque físico de Jedi ou Sith teve a potencia do impacto de um meteoro. Caso ele atacasse com essa força, esperaria o minimo de dano estrutural no ambiente.
    Ooooohhhh, então toda vez que um ser atacar com super força, deve rolar dano estrutural ao ambiente? Vou lembrar disso.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Que é nada. Apenas associações livre.
    Percebe-se que o Verlolch agora tem um novo termo. Ao invés de ser "HUUUH MAS O GPE DE PLANETAS E ESTRELAS TEM X DIFERENÇA DUUUURRR" de alguns anos atrás, ele adotou "associação livre". Vamos ver quanto tempo dura

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Continua sem apresentar feitos concretos de resistência dos Jedis, feitos que os coloquem ACIMA dos chunnins do torneio.
    E o amigo continua precisando fazer uma visita ao oftalmologista

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Não, a relação é porca porque:

    - Você pega a velocidade da nave em uma cena, onde nem é tão clara qual a velocidade da nave em si
    Isso não existe. A velocidade da nave é a velocidade da nave, a menos que ela esteja pousando. Dê um motivo pras naves estarem, convenientemente nessa cena em combate, indo super lentamente.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    - Assume que em outra cena a nave está com a mesma velocidade (sem base nenhuma, de forma totalmente arbitraria).
    Então tô errado em assumir que uma nave de combate com manutenção e sendo usada em guerra é mais rápida que uma banheira que voa que encontraram num planeta randômico, que o próprio Anakin diz que tá caindo aos pedaços?

    Citação Postado originalmente por lelolch
    - A cena em si nem mostra uma comparação clara entre os tiros de blaster e as naves. As naves estão mais longe, a distancia. Na cena tem dezenas de tiros e de naves viajando.
    E mostra que os tiros são tão rápidos quanto as naves. Eles estão um do lado do outro, comparação mais clara que isso só uma corrida direta entre os dois.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Com base nesses pressupostos falhos, você crava que um blaster é mais rápido que uma nave. Com isso que você mostrou é no minimo duvidoso chegar a essa conclusão.
    Não, pressuposto correto é assumir que a tecnologia do futuro lança armas na velocidade de uma nerf.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Nada que o Peter Parker já não tenha feito com auxilio de pre-cog. Não é evidencia de velocidade maior que a do Sasuke ou Rock Lee.
    Que ironia alguém dizer "o Superman não tem nada a ver com a discussão" e trazer o Peter Parker pra ela em seguida. Coincidência? Hmmm...

    Citação Postado originalmente por lelolch
    O texto diz ai que o Starfighter se dirigiu a eles em uma "fração respeitável" da velocidade da luz (que não sabemos qual é), e que um humano normal não poderia reagir antes que fosse tarde demais. O tempo ai em questão é de ver a nave até ser atingido, e não necessariamente agir mais rápido que a fração da velocidade da luz.


    Acho que essa é a segunda desculpa mais patética do post, o que diz alguma coisa. Mesmo que fosse literalmente 1% da velocidade da luz (o que é duvidoso, provavelmente tá mais na casa dos 50), ainda são 3.000km/s e MUITO mais que qualquer coisa da primeira parte de Naruto.

    Eles tem que reagir rápido o suficiente em relação a essa velocidade, pode negar a vontade, o feito tá aí.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    O complemento diz que com a ajuda da força, eles conseguiram ser rápidos o bastante. Unica coisa que dá pra aferir ai é que eles tem um reflexo maior que humanos comuns (nenhuma novidade). Mas o grau de velocidade, ou encher a boca pra falar que são mais rápidos que o Sasuke, definitivamente não dá pra saber.


    Não dá pra saber a velocidade exata de ninguém, não quer dizer que não tem como ter uma boa estimativa. E óbvio que eles conseguiram com ajuda da Força.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    É de conhecimento comum que os Jedis usam pre-cog para desviar/refletir os tiros. Se você tem uma informação diferente, que negue isso, poste aqui, pois pra mim é algo novo. Inclusive eles consegue refletir/defender tiros fora do campo de visão.


    Jedis são treinados desde pequenos pra refletir e rebater tiros de blasters a partir de técnicas com o sabre de luz, não com precog. Precog ajuda e faz diferença, mas primariamente eles usam o estilo Shien pra isso. Só prova que tu tá falando do que não sabe.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Só saberíamos isso com certeza se eles estivessem sem pre-cog. Se acha simples provar seu ponto, use o material canonico da série para demonstrar.
    http://rbasra.com/images13/jedi.pdf

    Procura por "Form V".

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Mas se existe as cenas de gente reagindo aos tiros, é mais lógico considerar que meros humanos tem velocidade da luz, ou considerar que...os tiros não são tão rápidos? Se a velocidade do tiro é incoerente frente a tecnologia da série, isso ai é furo deles. O fato é que os tiros apresentaram essa velocidade, em MUITAS CENAS.
    Ahta

    Então ao invés de dizer que o Peter pode desviar de tiros, vamos dizer que na real os tiros são muito lentos.

    Fora que isso aí é uma cena onde o cara calcula a velocidade dos tiros de um jeito tão indireta que chega a ser absurdo, tem trocentas mil vezes que os tiros chegam a velocidade hipersônicas ou mais. Ou você aceita esse "cálculo de pixel" e os outros não?

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Sendo que você queria decidir a velocidade de um tiro por unica cena (e ignorar qualquer evidencia contrária), acho estranha sua posição.
    "Uma única cena"

    Citação Postado originalmente por lelolch
    O que é totalmente coerente. Armamento maior, mais pesado e com mais energia é mais rápido que um blaster comum. Por isso que eles não usam blasters em lutas entre aeronaves. É preciso de um equipamento melhor.


    As naves, que soltam tiros mais rápidos que essa porra aí num geral, já foram desviadas por Jedi. O Vader aqui literalmente manipula os tiros no meio do caminho.

    Spoiler!


    Eu não argumentei isso. Eu falei que mesmo com a força, eles não são capazes, fisicamente, de vencer criaturas maiores que humanos. Não tem feitos que corroborem com isso. Cade? Estando interligados ou não, fisicamente o Sasuke tem feitos melhores.
    Já postei os feitos. Chole sobre eles, mais uma vez

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Não tem nada fora de contexto. Eles entraram em combate e antes do obi-wan conseguir pegar o sabre, o Wookie atacou - superando a velocidade do Jedi. Depois, sem o sabre, ele foi facilmente subjulgado fisicamente.

    Wookies podem ter naturalmente superforça, afinal são criaturas maiores que os humanos. Agora, só falta argumentar que eles tem uma força física considerável, a ponto, por exemplo de erguer toneladas e toneladas, ou vencer seres gigantes (como aquele urso que o Sasuke de one shot). Os Wookies tem no máximo um pouco mais de força que o Capitão América. E isso já é o suficiente para vencer um Jedi na porrada.
    Só aquela pedra que o Wookie levantou como nada já tem algumas toneladas, pra começo de conversa. E os Jedi já tiveram trocentos feitos que já postei aí encima.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Um próprio limitador da força dos Wookies está presente nessa imagem que você postou. O Han solo leva um golpe da criatura e não fica muito machucado. Ele é um mero humano comum.


    Então o Sasuke também tem um limite de força, já que o Pain esmagou Konoha inteira e ainda sairam cidadãos normais vivos de lá? Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

    Citação Postado originalmente por lelolch


    Justamente pelos filmes serem o centro do canone que as histórias expandidas completam as lacunas deixadas por eles. Sua frase só confirmou o que eu disse. E os personagens das animações nem seres citados em filmes é outra confirmação. Enfim, essa discussão tem pouca relação com o tópico em sí e o post já está grande.
    Não, os filmes são os filmes porque... eles foram feitos antes. Ninguém vai refazer a história dos filmes com uma animação, isso seria redundante.

    Os personagens não são citados nos filmes e mesmo assim são canônicos, e relevantes pro lore de Star Wars. Inclusive o próprio George Lucas pagou do próprio bolso pra fazerem TCW, diz aí pra ele que você tá certo e ele tá errado

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Nas cenas de ação, perseguição, etc, dá pra ter alguma ideia da velocidade dos Jedis.

    Agora, realmente, pelo que você mostrou das novelizações nesse tópico, não vi nada que contradiga isso. Suas conclusões é que são equivocadas.
    Deixa eu ver se entendi, seu argumento é:

    "Eu não vejo eles tendo essa velocidade na minha mente, então é contraditório!!!"

    Citação Postado originalmente por lelolch
    ]Os asteroides são definitivamente menores que a nave.
    Eles são basicamente do mesmo tamanho da nave, talvez um pouco menores.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    1) Os asteroides estavam em movimento? Não sei
    O que explica muita coisa. Asteroides em órbita sempre estão em movimento, não são rochas mágicas que resolveram parar ao redor do planeta e não cair porque acharam que a vista tava boa. É assim que eles se mantém em órbita.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    O que eu disse foi que eles podem ter apenas empurrado o asteroide para frente, dar um empurrão inicial, e a partir dai ele seguiu o seu caminho.
    E isso com velocidade suficiente pra fazer o piloto não conseguir reagir

    Citação Postado originalmente por lelolch
    Não entendi porque isso entra em conflito com lei da gravidade.
    Então você realmente precisa desesperadamente do seu tempo de estudo, amigo.

    Citação Postado originalmente por lelolch
    2) Onde que vemos o piloto desviando de "trocentos deles durante o percurso"? Na imagem que você postou, não vimos isso. Mais uma associação livre? Espero que não e que comprove com uma imagem.
    Tô começando a achar que o amigo só gosta de como "associação livre" soa, porque mais uma vez você só tá falando merda. A história tá aqui (e aqui) pra quem quiser ler.

    Aqui diz como essa corrida é no meio do cinturão de asteroides, e é extremamente difícil:

    Spoiler!


    E também como milhares tentaram vencer o Vez, ninguém teve sucesso.

    Tá me dizendo que o Ezra e Kanan deram um empurrãozinho pra fazer o asteroide se mexer a 1m/s na direção da nave e isso foi o suficiente pra um dos melhores pilotos da galáxia, que é lendário e já fez essa corrida milhares de vezes não conseguir desviar?

    Bitch, please

    Citação Postado originalmente por lelolch
    3) Estar no meio de "trocentos asteroides" só mostra que qualquer manobra brusca de desvio seria mais difícil.
    Exceto que:

    Spoiler!


    Citação Postado originalmente por lelolch
    4) Ele não foi esmagado. Os asteroides bateram/passaram por ele, nas laterais, e a nave continuou seu percurso (danificada). Eles poderiam ter empurrado a pedra na direção da nave.
    A nave foi pega no meio dos dois asteroides, e novamente, você falando merda.

    Resumo:

    - O Lelolch acha que a Força tem alguma propriedade especial que permite que asteroides sejam empurrados mais facilmente, e essa força não pode ser aplicada em combate because reasons
    - Aparentemente, agora asteroides não precisam estar em movimento constante pra estar em órbita
    - Postou scans sem contexto nenhum
    - Todos os feitos que mostram são "circunstanciais e não sabemos exatamente o resultado deles", então joga tudo fora

    Citação Postado originalmente por Ridden With Disease !!!
    O tidus eh um supersoldado cujo unico soro que tomou foi esperma

  3. #53
    Senior Member Cliador de planos infalí­veis
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    Re: Qual o personagem mais fraco de Naruto que vence esses personagens de Star Wars?

    Basta ver a luta do Ren contra os pretorians no novo filme, os caras não são nada muito sobrehumanos e mesmo assim quase acabam com o Ren e a Rey, nenhum personagem de SW é tão mais rápido que eles quanto o Sasuke é mais rápido que os pretorians, simplesmente fazendo essa análise ja da p sacar que o Sasuke da blitz neles

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